Выбираем планировку, проект дома
- Автор темы mcse2000
- Дата начала
- Теги планировка дома проект дома
Продолжу. По поводу монтажной пены. Повторю ещё раз для тех, кто в танке. Производители указывают гарантийный срок службы монтажной пены. И он, в зависимости от производителя, 15-18 лет. При прямом воздействии УФ не более 3-х лет.
Теперь к дюбелям фасадным. Если Kass применял нейлоновые фасадные дюбели, то это хорошо. Как указывает производитель, опять усреднённый, срок службы этих дюбелей 50 лет и они обладают прекрасной устойчивостью к температурным колебаниям. А вот если полипропиленовые, то печалька, так как при -20С они попросту растрескаются. Но так как товарищ побоялся озвучить производителей СФТК, то предположим, что он всё таки использовал нейлоновые дюбеля. Дорогой Kass, к моему величайшему сожалению, химическую формулу дюбелей не знаю, отчего буду мучаться весь оставшийся день. Одна надежда, что вы то её знаете назубок, хоть ночью разбуди.
Особенно со стариком Яндексом.
Теперь к дюбелям фасадным. Если Kass применял нейлоновые фасадные дюбели, то это хорошо. Как указывает производитель, опять усреднённый, срок службы этих дюбелей 50 лет и они обладают прекрасной устойчивостью к температурным колебаниям. А вот если полипропиленовые, то печалька, так как при -20С они попросту растрескаются. Но так как товарищ побоялся озвучить производителей СФТК, то предположим, что он всё таки использовал нейлоновые дюбеля. Дорогой Kass, к моему величайшему сожалению, химическую формулу дюбелей не знаю, отчего буду мучаться весь оставшийся день. Одна надежда, что вы то её знаете назубок, хоть ночью разбуди.
Особенно со стариком Яндексом.Гарантийный срок и срок службы, это две большие разницы. Вот передо мной акустические системы с комплектом аппаратуры довольно высокого класса из 90-х, срок гарантии 1 год, им уже 25 лет и никаких проблем. Срок службы будет ну не менее 50 лет. Гитара Гипсон. Срок гарантийный тоже 1 год, но чем старше, тем она дороже. Янг из ac/dc играет на инструменте 1967 года, хотя может купить сотни новых. Поэтому давайте отделять эти понятия.
Основу монтажной темы любого производителя составляет МДИ (изомер метилендифенилдиизоцианат) и полиолы (класс спиртов), что бы там про уникальность вам не писали производители.
«Основное применение МДИ — производство жёстких полиуретановых пен. МДИ является «компонентом Б» системы, в которой реагируя с «компонентом А» образует полиуретан. Для вспенивания получившегося полимера применяют различные низкокипящие вещества, например, фреон или пентан. Получаемые жёсткие пены — пенополиуретаны (ППУ, PUR) и полиизоцианураты (PIR) обладают высокими теплоизолирующими свойствами, которые и определяют его основное применение: строительная теплоизоляция (сэндвич-панели, декоративные панели, напыляемая изоляция, монтажная пена), холодильное оборудование, изоляция труб и др.
Также МДИ применяется для строительных адгезионных материалов (герметиков, клеев и т. п.)»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метилендифенилдиизоцианат
Тот же ППУ используют в трубах для теплотрасс с огромными сроками службы. Я уже писал, что основной враг ППУ это солнечный свет, поэтому вам и пишут, что гарантийный срок при прямом воздействии УФ, а есть же не прямое воздействие, а отраженный свет или рассеянный.
Полипропилен не используем нигде, в том числе и трубах. Я писал про полиэтилен. Все кабели, закладываемые в землю имеют оболочку из полиэтилена, полиэтиленовые трубы для укладки в грунт или бетон. Экологи бьют тревогу, так как срок распада деталей из этого полимера 450-1000 лет.
Технологии не стоят на месте, и появляются новые материалы, которые имеют гораздо более высокие характеристики, сроки службы, но и более длительные сроки разложения в виде мусора. Если раньше строили из глины и дерева, и от брошенной деревни через 100 лет не оставалось и следа, то сейчас ситуация в корне иная, бетон и полимеры могут стоять очень долго.
Основу монтажной темы любого производителя составляет МДИ (изомер метилендифенилдиизоцианат) и полиолы (класс спиртов), что бы там про уникальность вам не писали производители.
«Основное применение МДИ — производство жёстких полиуретановых пен. МДИ является «компонентом Б» системы, в которой реагируя с «компонентом А» образует полиуретан. Для вспенивания получившегося полимера применяют различные низкокипящие вещества, например, фреон или пентан. Получаемые жёсткие пены — пенополиуретаны (ППУ, PUR) и полиизоцианураты (PIR) обладают высокими теплоизолирующими свойствами, которые и определяют его основное применение: строительная теплоизоляция (сэндвич-панели, декоративные панели, напыляемая изоляция, монтажная пена), холодильное оборудование, изоляция труб и др.
Также МДИ применяется для строительных адгезионных материалов (герметиков, клеев и т. п.)»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метилендифенилдиизоцианат
Тот же ППУ используют в трубах для теплотрасс с огромными сроками службы. Я уже писал, что основной враг ППУ это солнечный свет, поэтому вам и пишут, что гарантийный срок при прямом воздействии УФ, а есть же не прямое воздействие, а отраженный свет или рассеянный.
Полипропилен не используем нигде, в том числе и трубах. Я писал про полиэтилен. Все кабели, закладываемые в землю имеют оболочку из полиэтилена, полиэтиленовые трубы для укладки в грунт или бетон. Экологи бьют тревогу, так как срок распада деталей из этого полимера 450-1000 лет.
Технологии не стоят на месте, и появляются новые материалы, которые имеют гораздо более высокие характеристики, сроки службы, но и более длительные сроки разложения в виде мусора. Если раньше строили из глины и дерева, и от брошенной деревни через 100 лет не оставалось и следа, то сейчас ситуация в корне иная, бетон и полимеры могут стоять очень долго.
Последнее редактирование:
Канализационные системы древнего Рима до сих пор живы. В своё время работал в РСУ (реставрационно-строительное управление), так здания 1200-х годов до сих пор чувствуют себя прекрасно. Если исходить из вашей терминологии, то строилось всё в те времена из "говна и палок". Про стены ладно ещё, а фундаменты из тупо собранных валунов в поле и на растворе. И без гидроизоляции, и без отмостки, и без утепления ленты. И много ещё без чего. А стоят уже 800 лет как. И ещё простоят неизвестно сколько.
О долговечности современных химических материалов реально судить можно будет лет через 50 хотя бы. Простоит пена с дюбелями и ППС фасадный хотя бы 50 лет, слава им и хвала. Не простоят, то придётся всё переделывать. Пока этого никто не скажет. А все эти лабораторные исследования очень далеки от реальных условий эксплуатации. Ведь в снабжении электричеством опять переходят от ж/б опор к опорам деревянным. Долговечнее они, как оказалось в жизни.
О долговечности современных химических материалов реально судить можно будет лет через 50 хотя бы. Простоит пена с дюбелями и ППС фасадный хотя бы 50 лет, слава им и хвала. Не простоят, то придётся всё переделывать. Пока этого никто не скажет. А все эти лабораторные исследования очень далеки от реальных условий эксплуатации. Ведь в снабжении электричеством опять переходят от ж/б опор к опорам деревянным. Долговечнее они, как оказалось в жизни.
Симпатии:
Понравилось Владислаv
Гарантийный срок и срок службы, это две большие разницы.
Экологи бьют тревогу, так как срок распада деталей из этого полимера 450-1000 лет.
.
Экологи бьют тревогу, так как срок распада деталей из этого полимера 450-1000 лет.
.
Или ваш спич про полиуретаны (твердые) . Поролон тоже полиуретан (мягкий), и все сталкивались с тем как он относительно быстро теряет свои первоначальные свойства, рассыпается даже внутри мебели.
Монтажной пеной тоже пользуются от лени. Раньше паклей забивали, так она и через 100 лет сохраняла свои свойства.
Давайте честно признаем, что строившиеся в те года жилье бедного населения не сохранялись и 100 лет. Из старых зданий сохранились те, кто спроектированы грамотными архитекторами, и строительством руководили грамотные инженеры, ибо это здания богатых людей, которые не экономили на таких специалистах и не корчили из себя ни архитекторов, ни инженеров.. Однако они сохраняются больше как памятники. Более того, они сотни раз ремонтировались и реставрировались. Однако. Если вам сейчас дать телегу, которой 500 лет, то я не думаю, что вы скажите «Вау» и откажитесь от автомобиля. В настоящее время строить дом сегодня по тем же технологиям аналогично строительству телег и использования голубиной почты. Да и технологии реставрации не имеют своей целью как то улучшить телегу или прялку, а максимально сохранить первозданный вид музейного экспоната.
У вас какой то конфликт с наукой? Почему вы с ней постоянно пытаетесь вступить в конфронтацию? Обратите внимание, что я постоянно вам привожу расчеты, химические формулы, привожу результаты испытаний в реальной жизни, которые проверяют расчеты, но вы это пропускаете и снова пишите про какую то неизвестность? Известность или неизвестность у каждого человека сугубо индивидуальна и определяется уровнем познания индивидуума. Вы же не будете отрицать, что вам о будущем известно несколько больше, чем папуасу из людоедского племени Гвинеи Бисау, который влияет на свое будущее путем жертвоприношений каменному истукану?
Кто вам это сказал? Да вы не пройдете экспертизу с деревянными опорами, даже если такое решения является художественным замыслом. Это опять какая то байка, очередная корова в бомболюке.
Любого, кого интересует суть, а не байки.
А презерватив после одного использования теряет свои функции, но к материаловедению и долговечности латекса это не имеет никакого отношения.
Ну так вы же хвалили полиуретановые лаки за их сказочную долговечность на окнах. Или на окнах под УФ прямыми лучами он долговечен, а в темноте без воздуха не долговечен? Дело в том, что тем кто немного в теме абсолютно известны химические реакции, которые и являются основой распада материала. Беда в том, что зачастую люди, которые его используют слабо себе представляют отличия пенных материалов, их отличия и рекомендации по применению. Ведь мебелью зачастую занимают те, кто понятия не имеет что такое поролон и другие пенные материалы, и какие именно материалы нужно выбирать для набивки мебели, и покупают просто что подешевле. Другая ситуация в цивилизованном мире. К примеру мы принимали некоторое участие в строительстве завода по производству сидений для автомобилей, в частности производства наполнителя для них от мирового производителя. Так вот там в штате и серьезные химики разработчики, и технологи, и лаборатории. Там все в корне иначе. В любом деле требуется профессионал с высшим образованием и глубокими познаниями в предмете.
Я уже приводил вам в пример лечебные учреждения. Да, у обывателя может сложиться впечатление, что 90% там делают медсестры, фельдшеры, нянечки. Ведь это они вам ставят уколы и клизмы, дают таблетки, делают физиопроцедуры, измеряют температуру. Казалось бы, а зачем вообще нужны врачи? Ну есть же очень опытные медсестры, которые имеют огромный опыт, и по опыту знают кому и что обычно назначают. Зачем нужны врачи то?
Вот точно так же во всех наукоемких отраслях и промышленном производстве, строительстве и услугах. Во главе угла должен стоять человек с мозгами и большим объемом знаний в них. Путь их будет минимум, но без них никак нельзя. Без них все будет из говна и палок.
Так и шинами пользуются от лени. Ранее ездили на деревянных колесах, оббитых железом, так они и через 100 лет сохраняли свои свойства. И туалетная бумага от лени, и теплый туалет и душ в доме от нее же, от лени. Раньше ходили срать за баню, и лопухом подтирались. И лопух продолжал столетия родить и выполнять свои функции. Так возвращайтесь к истокам то.
Да и технологии реставрации не имеют своей целью как то улучшить телегу или прялку, а максимально сохранить первозданный вид музейного экспоната. У вас какой то конфликт с наукой? Почему вы с ней постоянно пытаетесь вступить в конфронтацию? Обратите внимание, что я постоянно вам привожу расчеты, химические формулы, привожу результаты испытаний в реальной жизни, которые проверяют расчеты, но вы это пропускаете и снова пишите про какую то неизвестность? Известность или неизвестность у каждого человека сугубо индивидуальна и определяется уровнем познания индивидуума. Вы же не будете отрицать, что вам о будущем известно несколько больше, чем папуасу из людоедского племени Гвинеи Бисау, который влияет на свое будущее путем жертвоприношений каменному истукану?
Кто вам это сказал?
Да вы не пройдете экспертизу с деревянными опорами, даже если такое решения является художественным замыслом. Это опять какая то байка, очередная корова в бомболюке.
Сообщение автоматически объединено:
Любого, кого интересует суть, а не байки.
А презерватив после одного использования теряет свои функции, но к материаловедению и долговечности латекса это не имеет никакого отношения.
Ну так вы же хвалили полиуретановые лаки за их сказочную долговечность на окнах. Или на окнах под УФ прямыми лучами он долговечен, а в темноте без воздуха не долговечен? Дело в том, что тем кто немного в теме абсолютно известны химические реакции, которые и являются основой распада материала. Беда в том, что зачастую люди, которые его используют слабо себе представляют отличия пенных материалов, их отличия и рекомендации по применению. Ведь мебелью зачастую занимают те, кто понятия не имеет что такое поролон и другие пенные материалы, и какие именно материалы нужно выбирать для набивки мебели, и покупают просто что подешевле. Другая ситуация в цивилизованном мире. К примеру мы принимали некоторое участие в строительстве завода по производству сидений для автомобилей, в частности производства наполнителя для них от мирового производителя. Так вот там в штате и серьезные химики разработчики, и технологи, и лаборатории. Там все в корне иначе. В любом деле требуется профессионал с высшим образованием и глубокими познаниями в предмете.
Я уже приводил вам в пример лечебные учреждения. Да, у обывателя может сложиться впечатление, что 90% там делают медсестры, фельдшеры, нянечки. Ведь это они вам ставят уколы и клизмы, дают таблетки, делают физиопроцедуры, измеряют температуру. Казалось бы, а зачем вообще нужны врачи? Ну есть же очень опытные медсестры, которые имеют огромный опыт, и по опыту знают кому и что обычно назначают. Зачем нужны врачи то?
Вот точно так же во всех наукоемких отраслях и промышленном производстве, строительстве и услугах. Во главе угла должен стоять человек с мозгами и большим объемом знаний в них. Путь их будет минимум, но без них никак нельзя. Без них все будет из говна и палок.
Так и шинами пользуются от лени. Ранее ездили на деревянных колесах, оббитых железом, так они и через 100 лет сохраняли свои свойства. И туалетная бумага от лени, и теплый туалет и душ в доме от нее же, от лени. Раньше ходили срать за баню, и лопухом подтирались. И лопух продолжал столетия родить и выполнять свои функции. Так возвращайтесь к истокам то.
Последнее редактирование:
Я старинные дома привёл как пример того, как строили. Попробуй сейчас кому-нибудь предложи построить фундамент из полевого гранита? Тебя сочтут как минимум случайным человеком в строительстве. А ведь эти фундаменты стоят уже не одно столетие. Просто с развитием технологий найден более быстрый способ возведения фундаментов. Но не более долговечный. Бетон довольно быстро разрушается в агрессивной среде, вот поэтому то его и пытаются всеми силами оградить от этой среды. То же самое с кирпичом в стенах и перегородках. Дорого. Средне платёжеспособного клиента можно привлечь только снижением цены. Спрос рождает предложение. Уже дорождались до того, что предлагают людям жить полностью в ППС. Есть некая фирма "Радомир" и что-то там ещё, не помню точно. Так они со всеми СП и ГОСТами продвигают идею полностью ППСных домов на металлокаркасе. И с ними тоже сложно спорить, потому как они апеллируют к ГОСТам и СП. Это наше будущее по-вашему? Лично я в строительстве дома использую ЭППС только для утепления фундамента, утепления отмостки и утепления полов по грунту. ВСЁ. Остальное только дерево, цемент, песок и известь.
Теперь про замену бетонных столбов на деревянные. Все вновь прибывшие, так сказать, страны в ЕС этот этап уже давно завершили. Высоковольтки металлические, всё остальное деревянное. Думаю, что лет через 20-ть и до нас дойдёт. И вы же будете с СП и ГОСТами радеть за дерево в противовес ж/б конструкциям.
Кстати, а где обещанное вами в 14-м году полное импортозамещение? Вы с такими же выкладками и графиками доказывали, что года два и всё будет собственного производства. И как? Уже 8 лет прошло, а воз и ныне там. И слово то такое заманчивое уже перестали вспоминать.
Точно так же и с СП и ГОСТами. Буквально всё если мягко сказать - заимствовано с Запада. Практически ничего своего. Но при этом мы с цифрами и знаниями усераемся доказывая чужой опыт и чужие же знания.
Жаль времени в обрез, в отличии от вас.
Теперь про замену бетонных столбов на деревянные. Все вновь прибывшие, так сказать, страны в ЕС этот этап уже давно завершили. Высоковольтки металлические, всё остальное деревянное. Думаю, что лет через 20-ть и до нас дойдёт. И вы же будете с СП и ГОСТами радеть за дерево в противовес ж/б конструкциям.
Кстати, а где обещанное вами в 14-м году полное импортозамещение? Вы с такими же выкладками и графиками доказывали, что года два и всё будет собственного производства. И как? Уже 8 лет прошло, а воз и ныне там. И слово то такое заманчивое уже перестали вспоминать.
Точно так же и с СП и ГОСТами. Буквально всё если мягко сказать - заимствовано с Запада. Практически ничего своего. Но при этом мы с цифрами и знаниями усераемся доказывая чужой опыт и чужие же знания.
Жаль времени в обрез, в отличии от вас.
Симпатии:
Понравилось ns4600
Любого, кого интересует суть, а не байки.
А презерватив после одного использования теряет свои функции, но к материаловедению и долговечности латекса это не имеет никакого отношения.
Ну так вы же хвалили полиуретановые лаки за их сказочную долговечность на окнах. Или на окнах под УФ прямыми лучами он долговечен, а в темноте без воздуха не долговечен?
А презерватив после одного использования теряет свои функции, но к материаловедению и долговечности латекса это не имеет никакого отношения.
Ну так вы же хвалили полиуретановые лаки за их сказочную долговечность на окнах. Или на окнах под УФ прямыми лучами он долговечен, а в темноте без воздуха не долговечен?
Вот меня совсем не интересует срок распада авто на котором я езжу)))
Презик можно сделать из такого лакеса что и на один раз не хватит )))
Примеров одноразового (или даже когда на 1 раз не хватает) полно в современной корпоэкономике - сверла которые гнуться, и прочее. А ведь тоже "инженерами" делалось, расчеты проводились, сертификаты получали )))
Тоже самое с подавляющим большинством современных двигателей . Все они имеют высокую степень сжатия и кпд))) только проездить способны 50-70ткм, а потом бац и замена ))) Как же так ?))) Их же компьютерно смоделировали, все параметры рассчитали с точностью до сотых долей процента - "" Вот точно так же во всех наукоемких отраслях и промышленном производстве, строительстве и услугах. Во главе угла должен стоять человек с мозгами и большим объемом знаний в них. Путь их будет минимум, но без них никак нельзя. Без них все будет из говна и палок".
А получается ровно наоборот )))
Старье катается без проблем, а современное чем дальше тем страшней.
Я вас прекрасно понимаю - вы решили выпендрится на не тематическом форуме своей стройкой и познаниями в области программирования микропроцессоров и по глупости начали сравнивать ее с элитным жильем. Но люди не слепые))) Ваши декларации о собственной крутизне рассыпаются в прах на элементарных примерах, и чем больше "формул и расчетов" вы тянете из гугла, тем смешней становится. Уже до сроков распада договорились.
Если бы вы озаглавили тему "как бюджетно построить большой дом за дешево чтобы выглядел и продался задорого" это бы в полной мере соответствовало сущности ваших постов.
Ну не получилось выпендрится. Пора бы уже успокоится)))
ПыСЫ. Про лак. ПУ-лаки конечно не панацея, и как все в нашей жизни - компромисс. В данном случае компромисс между технологичностью нанесения в условиях именно небольшого производства и внешним видом по сравнению с составами на других основах (водных и органики).
Но даже они имеют в своем составе "УФ-фильтр" которого не имеют монтажные пены. Но истощение слоя в размере несколько микрон в год имеют любые составы.
Тело в том, что все сроки эксплуатации учтены в нормативах. Вы их не знаете, и пытаетесь теоретизировать не имея при этом никакой базовой подготовки, фундаментальных знаний. Поэтому выдумываете какие то мифы, коими и так вся сеть забита.
Да ладно! Всех интересует. С вашей точки зрения кузов вашего автомобиля должен быть выполнен из стеклопластика, а если уж из металла, то из нержавейки. Однако вы почему то покупаете автомобиль их стали, срок службы которой 10-15 лет максимум, и автомобиль превращается в хлам без серьезной реставрации. Как же так то?
Так в том то и дело, что это никому не надо. В строительных правилах определены сроки службы различных зданий и объектов, и исходя из этого подобраны те или иные материалы. Подобраны не любителями на форумах, пересказывающие мифы, а учеными в НИИ. Поэтому строитель не изобретая велосипед, берет именно то, что прописано в проекте, а проектировщик берет материалы по гостам, прописанным в нормативе. Пример:
"7.8 При проектировании СФТК уровней надежности по применению CK0 и СК1 в качестве материалов теплоизоляционного слоя следует использовать:
- минеральную вату, соответствующая требованиям таблицы 3 ГОСТ Р 56707-2015. Заводская упаковка минеральной ваты должна содержать данные о следующих характеристиках: прочность на сжатие при 10-процентной линейной деформации и прочность при растяжении перпендикулярно лицевым поверхностям;
- фасадный пенополистирол по ГОСТ 15588."
Конец пункта. Где тут пакля, вата, солома, сено? А нет их. А какой же именно из этих материалов выбрать? А об этом написано в предыдущем пункте:
"7.7 Тип материала теплоизоляционного слоя задается проектной документацией, а его толщина - на основании теплотехнического расчета в соответствии с СП 50.13330 с учетом положений СП 230.1325800 в отношении теплотехнических неоднородностей (в том числе анкеров с тарельчатым дюбелем)."
Вот и все. И никаких более мифов. Только теплотехнический расчет. Строитель берет материал в соответствии с проектом, и не умничает, если он профессионал, а не шабашник, а проектировщик выбирает материал в соответствии с теплотехническим расчетом. У вас он есть? Нет. У шабашников видели? Нет. А у нас на каждый объект обязательно, и на мой дом обязательно есть. Без этого никак. Это основа обоснования принятых решений в проекте, причем не только по станам и кровле, но и по окнам, по котельной, по всей системе отопления.
Про это в другой теме отвечу.
Глупости. Я просто начал делиться своим опытом и не более того. Но на форуме оказалось пара любителей, которые решили выпендриться и попонтоваться, а в итоге попали впросак, и теперь хош-не хош, а нужно как то оправдываться, и чем больше они пытаются оправдываться, тем глупее выглядят. Народ же у нас не дураки, и прекрасно видят, кто в чем то разбирается, а кто так, покурить вышел и что то услышал. Элитное жилье всплыло только в контексте вопросов по специфике моих предприятий. Да, технологии отработаны именно там. Но многие можно применять и в эконом варианте. Я могу даже показать домик щитовой моего однокашника, где наши помогали ему сделать грамотно систему отопления. Чисто по дружески. Так вот домик эконом, но он так же на диспетчеризации, так же все работает в полном автомате. Те же решения использованы как и в элитных домах. Только всего поменьше и потому гораздо дешевле.
Да ладно! Всех интересует. С вашей точки зрения кузов вашего автомобиля должен быть выполнен из стеклопластика, а если уж из металла, то из нержавейки. Однако вы почему то покупаете автомобиль их стали, срок службы которой 10-15 лет максимум, и автомобиль превращается в хлам без серьезной реставрации. Как же так то?
Так в том то и дело, что это никому не надо. В строительных правилах определены сроки службы различных зданий и объектов, и исходя из этого подобраны те или иные материалы. Подобраны не любителями на форумах, пересказывающие мифы, а учеными в НИИ. Поэтому строитель не изобретая велосипед, берет именно то, что прописано в проекте, а проектировщик берет материалы по гостам, прописанным в нормативе. Пример:
"7.8 При проектировании СФТК уровней надежности по применению CK0 и СК1 в качестве материалов теплоизоляционного слоя следует использовать:
- минеральную вату, соответствующая требованиям таблицы 3 ГОСТ Р 56707-2015. Заводская упаковка минеральной ваты должна содержать данные о следующих характеристиках: прочность на сжатие при 10-процентной линейной деформации и прочность при растяжении перпендикулярно лицевым поверхностям;
- фасадный пенополистирол по ГОСТ 15588."
Конец пункта. Где тут пакля, вата, солома, сено? А нет их.
А какой же именно из этих материалов выбрать? А об этом написано в предыдущем пункте:"7.7 Тип материала теплоизоляционного слоя задается проектной документацией, а его толщина - на основании теплотехнического расчета в соответствии с СП 50.13330 с учетом положений СП 230.1325800 в отношении теплотехнических неоднородностей (в том числе анкеров с тарельчатым дюбелем)."
Вот и все. И никаких более мифов. Только теплотехнический расчет. Строитель берет материал в соответствии с проектом, и не умничает, если он профессионал, а не шабашник, а проектировщик выбирает материал в соответствии с теплотехническим расчетом. У вас он есть? Нет. У шабашников видели? Нет. А у нас на каждый объект обязательно, и на мой дом обязательно есть. Без этого никак. Это основа обоснования принятых решений в проекте, причем не только по станам и кровле, но и по окнам, по котельной, по всей системе отопления.
Про это в другой теме отвечу.
Глупости. Я просто начал делиться своим опытом и не более того. Но на форуме оказалось пара любителей, которые решили выпендриться и попонтоваться, а в итоге попали впросак, и теперь хош-не хош, а нужно как то оправдываться, и чем больше они пытаются оправдываться, тем глупее выглядят. Народ же у нас не дураки, и прекрасно видят, кто в чем то разбирается, а кто так, покурить вышел и что то услышал.
Элитное жилье всплыло только в контексте вопросов по специфике моих предприятий. Да, технологии отработаны именно там. Но многие можно применять и в эконом варианте. Я могу даже показать домик щитовой моего однокашника, где наши помогали ему сделать грамотно систему отопления. Чисто по дружески. Так вот домик эконом, но он так же на диспетчеризации, так же все работает в полном автомате. Те же решения использованы как и в элитных домах. Только всего поменьше и потому гораздо дешевле.
Тело в том, что все сроки эксплуатации учтены в нормативах. Вы их не знаете, и пытаетесь теоретизировать не имея при этом никакой базовой подготовки, фундаментальных знаний. Поэтому выдумываете какие то мифы, коими и так вся сеть забита.
Да ладно! Всех интересует. С вашей точки зрения кузов вашего автомобиля должен быть выполнен из стеклопластика, а если уж из металла, то из нержавейки. Однако вы почему то покупаете автомобиль их стали, срок службы которой 10-15 лет максимум, и автомобиль превращается в хлам без серьезной реставрации. Как же так то?
Да ладно! Всех интересует. С вашей точки зрения кузов вашего автомобиля должен быть выполнен из стеклопластика, а если уж из металла, то из нержавейки. Однако вы почему то покупаете автомобиль их стали, срок службы которой 10-15 лет максимум, и автомобиль превращается в хлам без серьезной реставрации. Как же так то?
На нормативы нормальных материалов тоже как-то пох. Перед глазами кирпичные церкви со сроком 300 лет и более, ДОТы времен ВОВ 80 лет (фундамент из бетона), деревянный дом моих предков на фундаменте из валунов , внутри которого я нашел записи 1906 года , т.е дому как минимум 115 лет а дерево в отличном состоянии. Керамическая черепица на исторических зданиях со сроком службы от 100 лет. А вы в вашей "элитной" стройке высчитывайте, развалится он у вас через 15 или 20 лет, обварится фасад через 3 года или нет, и через сколько лет придется рубероидную (пардон - тезнониколевскую) кровлю престилать. При том что из щепы кровли стоят по 70-80 лет. Так что теоретизируете как раз вы, а нормальные материалы проверены столетней практикой.
Про ваш опыт вам уже отвечали.
Все остальное - выдумки и надувание щек. Виртуальный мир.
Симпатии:
Понравилось Владислаv
Там где ездит этот Пофигатор, таха бы эта рассыпалась на первых километрах. Но авто 97 года на каждый день... Мои соболезнования. Мы два Навигатора в 98 то покупали не на каждый день, а так, рыбалка/охота. Но не пытайся оправдываться, ибо будет похоже на попытку доказать, что висячий и мягкий лучше стоячего и твердого. Да я понял давно, что пох на науку, таблицу умножения, здравый смысл. Если в музее лежит соха тысячелетняя, то это круче комбайна.
У меня тут по соседству настоятель большого храма бывший однокашник. Храм года 2004, из кирпича. Постоянно латают. Недавно латали ограду года 2008. Но мимо ездят обыватели, и понятия не имеют, что эти храмы ремонтируют каждый год. Кто чем может помогает.
Верха только отремонтировали, теперь снизу разваливается.
Вот сам Храм весь в трещинах. Тоже предстоит ремонт большой. Так ему всего 15 лет. Ранее приходилось восстанавливать не один храм. Недавно строили деловой центр в калуге, где часть исторической части 200 лет. Это жесть. Раз в 100 было дешевле снести и построить новое, чем укреплять и как то восстанавливать.
У нас во внедорожном разделе есть поездки к храмам, брошенным лет 50 назад. Это уже руины. Так что то, что ты видишь 300 лет стоит, его 300 раз уже ремонтировали. А то что мы строим, нужно будет за 300 лет отремонтировать 2-3 раза.
Сообщение автоматически объединено:
ЗЫ. Забыл указать. Обрати внимание, что с моей стороны опять реальные аргументы, а с твоей очередная болтовня.
Вложения
Попонтоваться как раз решили вы. Если почитать тему полностью, то складывается впечатление, что вы единственный сведущий строитель всех времён и народов. Раньше строили плохо, всё разваливается, сейчас вообще строителей не осталось и только вы один строите на века, потому как умеете пользоваться Яндексом.
Лично я всего лишь указывал вам на ваши же недостатки. Как например на отсутствие противопожарной рассечки фасада, которая предусмотрена СП. На мазохизм с тремя турами и неспособность организовать рабочий процесс. На неправильную укладку гонтов мягкой черепицы.На странного вида рабочих на ваше стройке. Вы же всё это потёрли. Какие претензии? А чего всю свою лабуду не потёрли? Тоже всяких домыслов хватает.
Моё мнение, что ваш опыт вряд ли кому понадобится, потому как мало вероятно, что кто-то будет строить монолитно каркасный дом. Скорее всего будут строить газоблочный и ваши расчёты для этих людей будут не о чём.
Лично я всего лишь указывал вам на ваши же недостатки. Как например на отсутствие противопожарной рассечки фасада, которая предусмотрена СП. На мазохизм с тремя турами и неспособность организовать рабочий процесс. На неправильную укладку гонтов мягкой черепицы.На странного вида рабочих на ваше стройке. Вы же всё это потёрли. Какие претензии? А чего всю свою лабуду не потёрли? Тоже всяких домыслов хватает.
Моё мнение, что ваш опыт вряд ли кому понадобится, потому как мало вероятно, что кто-то будет строить монолитно каркасный дом. Скорее всего будут строить газоблочный и ваши расчёты для этих людей будут не о чём.
Вложения
Последнее редактирование:
Симпатии:
Понравилось Владислаv
Корсар, так уж получилось, что я единственный профессиональный проектировщик, состоящий в едином реестре как проектировщиков, так и строителей на данном форуме. Смешно, когда любители начинают спорить. Именно поэтому «на профильных форумах» нет ни одного строителя. Если кто и заходит иногда, то чисто поржать.
Она предусмотрена только для СК0 и СК1. Я уже и цитаты привел. Вы просто где то слышали звон, да не в курсе где он. Потому я и ржу. )))))
Ка же вы далеки от стройки! Как если бы я стал критиковать чью то постановку балета.
Мои расчеты будут актуальны для всего. Вы почитайте тему про конструктив. Там все расписано. У вас же с Александром нет и не было вообще никаких расчетов. Вы очень далеки от них. Поэтому построят грамотный дом многие форумчане, которые будут прислушиваться советов профессионалов, но вы с Александром никогда ничего приличного не построите. Гордость помешает.
А вообще вы только подтвердили в яркой форме самые первые слова мои в данной ветке, что к сожалению у нас строительная индустрия на 99% заполнена мифами, ибо у нас каждый агроном считает себя строителем. Посему более 90% случаев самострой ИЖС у нас не стоит ничего, ибо по сути сделан из говна и палок. Это как автомобиль самоделка. Если бы народ не слушал балоболов, а слушал профессионалов, то картина была бы в корне иной.
Именно поэтому «на профильных форумах» нет ни одного строителя. Если кто и заходит иногда, то чисто поржать. Она предусмотрена только для СК0 и СК1. Я уже и цитаты привел.
Вы просто где то слышали звон, да не в курсе где он. Потому я и ржу. ))))) Ка же вы далеки от стройки! Как если бы я стал критиковать чью то постановку балета. Мои расчеты будут актуальны для всего. Вы почитайте тему про конструктив. Там все расписано. У вас же с Александром нет и не было вообще никаких расчетов. Вы очень далеки от них. Поэтому построят грамотный дом многие форумчане, которые будут прислушиваться советов профессионалов, но вы с Александром никогда ничего приличного не построите. Гордость помешает.
А вообще вы только подтвердили в яркой форме самые первые слова мои в данной ветке, что к сожалению у нас строительная индустрия на 99% заполнена мифами, ибо у нас каждый агроном считает себя строителем. Посему более 90% случаев самострой ИЖС у нас не стоит ничего, ибо по сути сделан из говна и палок.
Это как автомобиль самоделка. Если бы народ не слушал балоболов, а слушал профессионалов, то картина была бы в корне иной.
Последнее редактирование:
Пропал пост относящийся к Подольску.
Вот опять вы передёргиваете. Такого плана сооружения, как в последнем вложении, строят и проектируют как раз ТОЛЬКО фирмы. И в основном фирмы у которых есть опыт строительства храмов. И там никаких бригад, а тем более шабашников и близко нет. Подготовить проектную документацию храма с достаточно сложной архитектурой под силу не каждой строительной организации. Это не ж/б каркас с заполнением спроектировать.
Не ваш косяк случайно? Построили старому товарищу по дружбе?
И откуда у вас вся эта хрень про старинные постройки? Сидите и сами сочиняете? Мы лет 8-мь назад строили офис банка в Подольске. Здание там 1600 какого-то года. Получили разрешение на устройство проёма. Рабочие прорезали периметр и тупо стали выбивать кувалдами. Так кирпичи целиком выбивались. Я был очень и очень удивлён. А этому зданию 400 лет. Кирпич, хоть опять стены выкладывай.
А современный кирпич дай бог, чтобы лет 10-ть простоял. А ведь всё по ГОСТам. Вот поэтому я к ГОСТам и ко всему что сейчас творится отношусь настороженно.
Чтобы не быть голословным, фасад здания в Подольске.[
А что вы называете стройкой? Экран компа и Яндекс? Проектирование?
Без этого тоже, конечно, никуда.
Но стройка, это ещё и стройплощадка. Организация процесса. И контроль.
Возможно, что проектировщик вы нормальный, не знаю, не работал. А вот всё остальное хромает. И техника безопасности в особенности. И знаете не всё, как тут пытаетесь себя позиционировать. Об этом говорит неправильная укладка гонтов мягкой кровли. Короче, как у всех. Ничего нового.
Вот опять вы передёргиваете. Такого плана сооружения, как в последнем вложении, строят и проектируют как раз ТОЛЬКО фирмы. И в основном фирмы у которых есть опыт строительства храмов. И там никаких бригад, а тем более шабашников и близко нет. Подготовить проектную документацию храма с достаточно сложной архитектурой под силу не каждой строительной организации. Это не ж/б каркас с заполнением спроектировать.
Не ваш косяк случайно? Построили старому товарищу по дружбе?
И откуда у вас вся эта хрень про старинные постройки? Сидите и сами сочиняете? Мы лет 8-мь назад строили офис банка в Подольске. Здание там 1600 какого-то года. Получили разрешение на устройство проёма. Рабочие прорезали периметр и тупо стали выбивать кувалдами. Так кирпичи целиком выбивались. Я был очень и очень удивлён. А этому зданию 400 лет. Кирпич, хоть опять стены выкладывай.
А современный кирпич дай бог, чтобы лет 10-ть простоял. А ведь всё по ГОСТам. Вот поэтому я к ГОСТам и ко всему что сейчас творится отношусь настороженно.
Чтобы не быть голословным, фасад здания в Подольске.[
Сообщение автоматически объединено:
Корсар, так уж получилось, что я единственный профессиональный проектировщик, состоящий в едином реестре как проектировщиков, так и строителей. Смешно, когда любители начинают спорить.
Ка же вы далеки от стройки! Как если бы я стал критиковать чью то постановку балета.
Ка же вы далеки от стройки! Как если бы я стал критиковать чью то постановку балета.
Без этого тоже, конечно, никуда.
Но стройка, это ещё и стройплощадка. Организация процесса. И контроль.
Возможно, что проектировщик вы нормальный, не знаю, не работал. А вот всё остальное хромает. И техника безопасности в особенности. И знаете не всё, как тут пытаетесь себя позиционировать. Об этом говорит неправильная укладка гонтов мягкой кровли. Короче, как у всех. Ничего нового.
Последнее редактирование:
Это здание на Февральской разваливалось в конце 90-х и его полностью ремонтировали в том числе и фасад. Тогда то на нем и появилась эта мансарда. До этого там была обычная четырехскатка с шифером как на здании слева. Там весь квартал ремонтировали. Начали его ремонтировать, когда учредили в администрации институт экономики Плеханова. Это при Никулине было. Идея была его и Овчара. Не знаю, говорят ли вам о чем то эти фамилии, но это были первые лица в этом городе. На деньги администрации его и ремонтировали. Чуть позже напротив на пересечении проспектов Ленина и Революционного т.н. красные ряды тоже развалинами были. Их восстанавливали лет 10. И для вас наверное это тоже здание 5 веков стоит. Более того, обратите внимание, что этот фасад опять разваливается и требует серьезного ремонта. Я недавно был в нем. Там справа если войти в ворота есть кафешка, и Яндекс показал, что по отзывам там ничего. Зашел и вышел. Здание в ужасном состоянии опять. Кушали в Красных рядах, но и там состояние не смотря на 10 лет ремонта печальное. По хорошему снести все это нужно и построить нормальные здания, но охраняется как памятник, и потому раз в 10 лет все это ремонтируется, а лучше оно не становится. А так не буду болтать лишнего, но так уж получилось, что я знаю как там все было, знаю тех же первых лиц этого города на то время, знаю много кому и что там принадлежит, и кто там что строил. Ну хватит вам уже загонять себя в угол. Ну не знаете вы ни стройки, ни процесса. Могу на спор вас посадить ППР сделать и вы тут же сядете в лужу. Я профессионалов вижу сразу. У людей в корне другая лексика, они говорят фразами из нормативов. Вы же рассуждаете как типичный шабашник с образованием по форумам. Вы просто не могли ожидать, что можете столкнуться тут с профессионалами, которые реально знают всю инженерию и стройку как свои пять пальцев. Прекращайте растопыривать пальцы. Нет у вас ни аттестаций, ни профильного образования, ни в реестрах вас нет. Прекращайте людям дурить головы. Если вы работаете руками, то и работайте. Слушайте внимательно, что вам старшие на стройке говорят. Мотайте на ус.
Сообщение автоматически объединено:
То есть главный эксперт производителя говорит, что все супер, все на высшем уровне, а вы говорите, что не правильно??? Значит вы ни разу не сделали правильно кровлю. Что собственно меня ни разу не удивляет. Тогда посмотрите внимательно, как ее нужно делать.
Последнее редактирование:
Вы просто не могли ожидать, что можете столкнуться тут с профессионалами, которые реально знают всю инженерию и стройку как свои пять пальцев. Прекращайте растопыривать пальцы. Нет у вас ни аттестаций, ни профильного образования, ни в реестрах вас нет. Прекращайте людям дурить головы. Если вы работаете руками, то и работайте. Слушайте внимательно, что вам старшие на стройке говорят. Мотайте на ус.
То есть главный эксперт производителя говорит, что все супер, все на высшем уровне, а вы говорите, что не правильно??? Значит вы ни разу не сделали правильно кровлю. Что собственно меня ни разу не удивляет. Тогда посмотрите внимательно, как ее нужно делать.
Сообщение автоматически объединено:
То есть главный эксперт производителя говорит, что все супер, все на высшем уровне, а вы говорите, что не правильно??? Значит вы ни разу не сделали правильно кровлю. Что собственно меня ни разу не удивляет. Тогда посмотрите внимательно, как ее нужно делать.
Похоже что вечер у Касса вчера удался )))))))))))) Вознес себя выше некуда )))))))))) Папик учит маленьких дошколят как срать в горшок ))))))))
Сообщение автоматически объединено:
Корсар, так уж получилось, что я единственный профессиональный проектировщик, состоящий в едином реестре как проектировщиков, так и строителей на данном форуме.
Мои расчеты будут актуальны для всего. Вы почитайте тему про конструктив. Там все расписано. У вас же с Александром нет и не было вообще никаких расчетов. Вы очень далеки от них. Поэтому построят грамотный дом многие форумчане, которые будут прислушиваться советов профессионалов, но вы с Александром никогда ничего приличного не построите. Гордость помешает.
Мои расчеты будут актуальны для всего. Вы почитайте тему про конструктив. Там все расписано. У вас же с Александром нет и не было вообще никаких расчетов. Вы очень далеки от них. Поэтому построят грамотный дом многие форумчане, которые будут прислушиваться советов профессионалов, но вы с Александром никогда ничего приличного не построите. Гордость помешает.
Мля, то расчетов нет, то СП не соответствует, то срок распада не учли .
"Какая гадость ваша заливная рыба" ))) Несете редкую околесицу. Это надо оставить для потомков, а то опять потрете, Мессинг вы наш. Видно что нервишки то уже совсем сдают )))
Ну, что ж. Начнём с "Оптимы" Вот цитата с официального сайта Технониколь по укладке мягкой черепицы:
3. Фиксация стартовой полосы
В качестве стартовой полосы применяется
универсальная коньково-карнизная чере-
пица либо выкройка из рядовой черепицы
(гонт с обрезанными лепестками). Карнизная
черепица наклеивается поверх подкладочно-
го ковра с отступом от места перегиба 1–2 см
и прибивается гвоздями (рис. 13).
У вас же 5 как минимум, если не все 10-ть. Под местом перегиба имеется ввиду перегиб карнизной планки, если что.
Вероятно вы встречались с самозванцем, который и представился директором Технониколя. Настоящий директор во-первых: никогда не поедет к какому-то клиенту купившему на единичную кровлю самую дешёвую черепицу, а во-вторых: настоящий директор не может не знать собственные же технологии.
Потягивать вискарик надо в разумных количествах, однако.
Продолжу чуть позже, собаку на прививку везти надо. А пока поизучайте технологию укладки мягкой черепицы Технониколь Оптима. Если что, заводскую инструкцию сбросить могу. Я уж молчу о температуре при которой вы вели монтаж. Но хрен знает, может феном пользовались.
3. Фиксация стартовой полосы
В качестве стартовой полосы применяется
универсальная коньково-карнизная чере-
пица либо выкройка из рядовой черепицы
(гонт с обрезанными лепестками). Карнизная
черепица наклеивается поверх подкладочно-
го ковра с отступом от места перегиба 1–2 см
и прибивается гвоздями (рис. 13).
У вас же 5 как минимум, если не все 10-ть. Под местом перегиба имеется ввиду перегиб карнизной планки, если что.
Вероятно вы встречались с самозванцем, который и представился директором Технониколя. Настоящий директор во-первых: никогда не поедет к какому-то клиенту купившему на единичную кровлю самую дешёвую черепицу, а во-вторых: настоящий директор не может не знать собственные же технологии.
Потягивать вискарик надо в разумных количествах, однако.
Продолжу чуть позже, собаку на прививку везти надо. А пока поизучайте технологию укладки мягкой черепицы Технониколь Оптима. Если что, заводскую инструкцию сбросить могу. Я уж молчу о температуре при которой вы вели монтаж. Но хрен знает, может феном пользовались.
Последнее редактирование:
Да нет тут никакого Вознесения. Банально на форуме продавец Гербалайфа, бабка шептунья и фанат Геннадия Малахова столкнулись с единственным обычным врачом.
Откуда вы сей бред черпаете?
Вот вам и подкладочный ковер, и стартовая полоса, и отступ в 1 см, и гвозди, и инструмент чем эти гвозди забиваются. Слепой что не увидит, то додумает.
Вот дальше гонты бьют:
Смотрите и учитесь как это нужно делать.
. Глухой что не услышит, тот додумает!
Друзья, от примитивного упрямства и страсти спорить в темах, в которых ничего не смыслите вы теряете смысл понимать смысл прочитанного. Ну перечитывайте вы хоть то, что собираетесь комментировать. Если смысл доходит плохо, то лучше воздержаться от написания комментария. Если же имеет место словесное недержание, то задайте пару уточняющих вопросов.
Вся беда в том, что такие люди как вы крайне вредны нашему обществу, ибо вводите людей в заблуждение ради компенсации каких то комплексов. Я понимаю, что на стройке вас никто не слушает, ни во что не ставит, вам приходится держать в себе какую то обиду и потом выплескивать накопившееся в виртуальном мире в виде сферического коня в вакууме, один в виде колоссального опыта, полученного при строительстве единственного домика, который никто в глаза не видел, другой цитируя инструкции к материалам. Ну не смешите вы одних и не вводите в заблуждение других. Дурной совет дилетанта вреден. Вы советы хирургам тоже даете, как оперировать? Вот не удивлюсь, если вас поставить рядом, то вы и там начнете умничать. Вот поэтому и удаляют посторонних что с операции, что со стройки, ибо тупыми советами всех достанут.
Зачем??? Зачем вам ветеринарная клиника и ветеринары? Бросьте вы это! Почитайте на форумах, там дадут совет как зашептать собаку от всех болезней. Прививки это зло последнего века. Тысячелетний опыт человечества об этом говорит, ибо тысячи лет не было прививок для животных! Если что то заболит у собаки, попробуйте чистотел или подорожник приложить.
Откуда вы сей бред черпаете?
Вот вам и подкладочный ковер, и стартовая полоса, и отступ в 1 см, и гвозди, и инструмент чем эти гвозди забиваются.
Слепой что не увидит, то додумает.Вот дальше гонты бьют:
Смотрите и учитесь как это нужно делать.
. Глухой что не услышит, тот додумает! Друзья, от примитивного упрямства и страсти спорить в темах, в которых ничего не смыслите вы теряете смысл понимать смысл прочитанного. Ну перечитывайте вы хоть то, что собираетесь комментировать. Если смысл доходит плохо, то лучше воздержаться от написания комментария. Если же имеет место словесное недержание, то задайте пару уточняющих вопросов.
Вся беда в том, что такие люди как вы крайне вредны нашему обществу, ибо вводите людей в заблуждение ради компенсации каких то комплексов. Я понимаю, что на стройке вас никто не слушает, ни во что не ставит, вам приходится держать в себе какую то обиду и потом выплескивать накопившееся в виртуальном мире в виде сферического коня в вакууме, один в виде колоссального опыта, полученного при строительстве единственного домика, который никто в глаза не видел, другой цитируя инструкции к материалам. Ну не смешите вы одних и не вводите в заблуждение других. Дурной совет дилетанта вреден. Вы советы хирургам тоже даете, как оперировать? Вот не удивлюсь, если вас поставить рядом, то вы и там начнете умничать. Вот поэтому и удаляют посторонних что с операции, что со стройки, ибо тупыми советами всех достанут.
Сообщение автоматически объединено:
Зачем??? Зачем вам ветеринарная клиника и ветеринары? Бросьте вы это! Почитайте на форумах, там дадут совет как зашептать собаку от всех болезней. Прививки это зло последнего века. Тысячелетний опыт человечества об этом говорит, ибо тысячи лет не было прививок для животных! Если что то заболит у собаки, попробуйте чистотел или подорожник приложить.
Друзья, вы мне все время напоминаете прекрасного персонажа Ильфа и Петрова, Виктора Михайловича Полесова, который среди кустарей Старгорода, коими он изобиловал как ныне форумхаус, чаще всего попадал в просак. Причиной тому была кипучая натура.
Вот просто копия!
Александр, да оно настало сразу как только вы решили выпендреться и поумничать. Оно всегда так и бывает.
Вот просто копия!
Сообщение автоматически объединено:
Александр, да оно настало сразу как только вы решили выпендреться и поумничать. Оно всегда так и бывает.
