Обсуждаем строительство - свой дом за 500.000 рублей

[Алексей81]

И я как бы приводил расценки в глубинке. В частности сварщики, с которых тут все началось у меня с Барнаульского района Алтайского края.

Костромская область Судиславский район - достаточная глубинка? или только Алтайский край?

Да все гораздо проще с ипотеками. Люди приезжают не из больших городов, и у всех частные дома. Земля в регионах стоит ни как на Рублевке, а по 30 тыс. руб за гектар. Стройматериалы в их регионах тоже стоят копейки, работяг найти ни разу не проблема. Т.е. за полляма лям можно не хилый дом отгрохать. И учитывая их заработки зачем им ипотека?

У белоленточников принято уводить разговор в сторону

и

Ибо нужно быть не далеко от центра белоленточного движения.

Уважаемый KASS при чем здесь, конкретно здесь, белые ленты? по-моему это исключительно практическая тема: 500 тыр - построить дом.
Вам приводят конкретные цифры, Вы же в ответ говорите про цены в регионах, таджиков, лохов и общины. Если я не прав, и Вы давали конкретные цифры в данной теме - извиняюсь и прошу ткнуть меня носом, в каком посте это было )))
Вот цены на кирпич от производителя в Костроме: http://www.silikat.ru/product/102 не 17 рублей, но и не 5, только кирпич обойдется в 180 тысяч, а еще фундамент, кровля, окна....
По опыту фундамент обошелся дороже чем коробка, на нем экономить не стоит, самим же там жить. Про крышу уже писал,
Еще раз хотел бы напомнить, речь именно про строительство. Найти на Avito дома в продаже за 300 тыр я и сам могу, но что это будет за дом, где он будет расположен - это другой разговор.
В Павинском районе Костромской области сейчас деревни пустые стоят - там и бесплатно найти можно

 

[корсар]

Номинация «Строитель - Проектировщик года» - инженер. Участники: .............. Вирютин Константин Анатольевич, генеральный директор, ООО «Интел-проект».

Ну, теперь то для меня пазл сошёлся. А я уж начал думать, а не с дизайнерского ли агентства мужчина? Ну, хоть проектировщик. Уже хорошо. То-то я смотрю, что товарищ за проекты прям рубаху на груди рвёт. Только сколько будет стоить его проект скромно умалчивает. А ведь денег захочет О-го-го, как говорится. Да ещё без геодезии он проект делать не будет, а это опять не тысяча и не пять. Во сколько ж "домик сварщика" с его же проектом должен обойтись? Или он имел ввиду только проект будет стоить 500 тыс.? Вот в это верю, а в остальное нет!
Теперь то мне понятна и его так называемая "гражданская позиция". И море свободного времени. Пазл сошёлся. Ну, подфартило мужику. Оказался в нужное время в нужном месте. Может, с родственниками повезло, кто знает? Так или иначе человек попал в нужную обойму и ему хорошо. Теперь то понятно его наплевательское отношение к "простым" людям той страны в которой сам и живёт. Обычная постсовдеповская ситуация - из грязи в князи.
Но если КАСС действительно проектировщик, то совершенно непонятна трудность просчёта затрат на материалы "домика сварщика" в 150м2. Просчитать во что обойдутся только стены в один кирпич по ценам Барнаула у меня заняло времени - минут пять. То есть, проектировщик должен просчитать примерную стоимость дома минут за пятнадцать, ну не больше. КАСС же предпочитает неделю переливать из пустого в порожнее, но не выдавать простейшего расчёта. Из чего делаем вывод, свистанул КАСС в очередной раз.

Добавлено через 13 минут
Фонд «Сколково» продолжает представлять публике все новые составные части будущего иннограда. Вчера, 12 октября, в Доме архитектора была продемонстрирована архитектурная концепция центральной гостевой зоны (Z1). Это результат совместного творчества двух очень известных бюро: японского SANAA и голландского ОМА

А где же Сколковские инновации? Где импортозамещение по КАССУ? Опять поганые Западники?

Добавлено через 19 минут

А ничего что работяги в разных робах ходят ? На первой фотке все в синем, на второй все в красном ?
Как это так получилось на одном объекте ?

Могу объяснить "особенности" наших больших строек.
Тендер выигрывает "своя" якобы строительная фирма. Ей, этой фирме, даже не обязательно иметь свой штат строителей и техники. Эта фирма считается генподрядчиком. Она нанимает субподрядчиков на отдельные этапы строительства, которые и являются настоящими строительными фирмами. Обязательное условие для "субчиков", это рабочая одежда. Поэтому на большой стройке можно встретить до 20-ти разных бригад от разных строительных фирм.
А в итоге генподрядчик говорит - мы построили. Но предпочитает не уточнять, кто эти МЫ?
Тут важно быть в обойме, чтобы грамотно и, самое главное, безнаказанно попилить бабло, чтобы не обидеть своих "работодателей", так сказать.

 

[Kass]

Алексей81, я уже и цифры приводил, и тыкал носом в посты. Толку нет. Читайте тему с начала и вы увидите, как наши всепропальщики пытаются все перевернуть с ног на голову. У них методичка такая. Тема давно потеряла дискуссионный характер, и потому потеряла для меня интерес. Сначала меня упрекают в непрофессионализме, потом таки откапывают строитель года, потом мол чисто проектировщик. В ответ на фото с реального объекта вброс, что мол не вчера и с разных объектов. В ответ на скрины свойств фото перескок на якобы ржавую арматуру и дилетантские рассуждения на эту тему. После ссылки на документ по этому вопросу опять тихий слив и перескок на другие темы. Они хоть что то признали? Это как в анекдоте про покупку туалетной бумаги, "и унитаз приносил, и жопу показывал".

Нашим форумным либералам не нужна истина и они не желают что то узнать. У них одна цель - доказать по методичке госдепа, что "в рашке все плохо". Другого методичка им просто не позволяет. Так что трудятся они как могут.

 

[ns4600]

Меня на фотках смутило то что разные стадии стройки и разные бригады как вы заметили.
А также то что в это время была метель, на фотках никакого намека на снег нет.

Добавлено через 7 минут

Там меня просто номинировали от проекта. Они затащили меня туда, сами выбрали номинацию и т.п. Мое дело было приезжать на мероприятия и получать призы.

Сразу две ассоциации возникли по этому поводу.

Одна из сериала Физрук про "учителя года" и железными бумагами за 10куе.

Вторая из нетленки "Ирония судьбы" - Вы же должны помнить как садились в самолет . Да , должен.
Но не помню.

Добавлено через 1 минуту

Нашим форумным либералам не нужна истина и они не желают что то узнать. У них одна цель - доказать по методичке госдепа, что "в рашке все плохо". Другого методичка им просто не позволяет. Так что трудятся они как могут.

Пора уже новую фишку для слива придумать, эта поистрепалась.

 

[Kass]

Меня на фотках смутило то что разные стадии стройки и разные бригады как вы заметили.
А также то что в это время была метель, на фотках никакого намека на снег нет.

Саша, да не важно что смутило. Ты понял, что ошибся, но тем не менее не признал этого. Аналогично с "ржавой арматурой". Ты же утверждал одно, я же привел тебе нормативный документ, который говорит о другом. Ты признал это?

Добавлено через 5 минут

Сразу две ассоциации возникли по этому поводу.
Одна из сериала Физрук про "учителя года" и железными бумагами за 10куе.

В данной ситуации все немного иначе. Стройка ру сами выбирают лауреатов на премии. Т.е. в моем тексте, что ты постишь написано о том, что мне это было не надо. На меня вышли и предложили участие с нашими объектами. Выиграл в нашей номинации проектный институт ФСБ, которому проекты делали мы, а они штампы свои ставили. Кстати, если кому то придется там бывать, то при входе в холле справа у охраны стоит АРМ диспетчера их АСУ ТП с нашими логотипами на экране.

Но я это нигде не писал и не я это вытащил. Ну дали нам диплом, ну призов надавали. Ну честь им и хвала, но я этим не кичился. И не приводил ссылки на это в качестве каких то аргументов. Я предпочитаю аргументы приводить по делу.

Если бы вы вместо спора ради спора перешли в конструктивное русло, то можно было бы подискутировать. А так нет смысла.

 

[ns4600]

Саша, да не важно что смутило. Ты понял, что ошибся, но тем не менее не признал этого. Аналогично с "ржавой арматурой". Ты же утверждал одно, я же привел тебе нормативный документ, который говорит о другом. Ты признал это?
.

Да это не нормативный документ. Это частное мнение какого-то ктн из НИИЖБ.
Кстати самого НИИЖБ практически не осталось, его весь растащили на мелкие ООО
которыми рулят такие вот армяне.

Добавлено через 4 минуты

Если бы вы вместо спора ради спора перешли в конструктивное русло, то можно было бы подискутировать. А так нет смысла.

Дискутировать был бы смысл если бы вы подтвердили свои слова о домике за 500тыр проектиком и сметой.
Или Интел-проект так мелко не плавает ?

 

[patriot]

давайте опустим ВЫСШУЮ МАТЕМАТИКУ, и перейдем к начальным классам)

предлагаю, для начала посчитать по материалам простой дом 10х10м, в два кирпича (любых), с двухскатной крышей (с минимальным углом из шифера), и фундаментом 70см, лаги можно 40...70 см, для простоты посчитаем что у нас одна большая комната, совместный санузел

не забываем нормы расхода материалов и транспортные расходы

уясним эту цифру, перейдем к окнам, дверям, потом эл.,водо, канализ. разводка и отделочные материалы, а потом уже мелочи) в виде унитаза, раковины и др) не. конечно можно и на улице...)

Добавлено через 1 минуту
допустим высота планируемого потолка 3 м

Добавлено через 3 минуты
стены в куб.м (10х0,5х2+9х0,5х2)х3=57м.куб

Добавлено через 2 минуты
1 м.куб = 394шт кирп силик один полнотелый + 0,24 м.куб раствора

Добавлено через 1 минуту
значит, 57м.куб= 22458 шт кирп + 13,68 м.куб раствора

Добавлено через 9 минут
возьмем фундамент глубиной 70 см, и шириной 70 см, и допустим литье прямо в землю без расходов на опалубку и гидроизоляцию

(10х0,7х2+8.6х0,7х2)х0,7=18,23м.куб

Добавлено через 50 секунд
а теперь подставьте свои цены, для вашего региона

жду от ВАС результатов

 

[корсар]

Да КАСС сам в жизни не признает, что с домиком хрень сморозил не подумавши. Но хочет, чтобы признавали все вокруг свои промахи.
Просто в строительстве есть некие нюансы. Те, кто строят коттеджи, могут среди ночи сказать приблизительную среднюю цену постройки исходя из метража. Но они и понятия не имеют во что может встать постройка торгового центра. То же самое и в обратном порядке. Если КАСС строит торговые центры, то он имеет приблизительное понимание о себестоимости частного дома. Он уже давным-давно понял, что сморозил глупость. Иначе бы мы увидели не только приблизительную смету, но и графики.

 

[patriot]

пацаны. тут уже не вопрос в КАССЕ, давайте просто посчитаем из праздного любопытства, опустим суть диспута, перейдем к цифрам

 

[ns4600]

пацаны. тут уже не вопрос в КАССЕ, давайте просто посчитаем из праздного любопытства, опустим суть диспута, перейдем к цифрам

Ну тут же встанет вопрос как делать ? На отеб.сь как выше курятник по ссылкам делали или нормально.
Опять же место расположение, грунты, тип дома (каркас, дерево, кирпич).

В любом случае СЕЙЧАС выгодно покупать готовое. В Подмосковье еще со времен 2007-08 коробок или с черновой отделкой полно домов стоит не проданных и их продают ниже себестоимости ибо полный неликвид. Земля также просела в цене.

Добавлено через 1 минуту
Многие сливают дома (да все что можно) и сваливают.

 

[nive]

А зачем лить плиту? Дом на болоте что ли планируется строить?

Отапливать потом легче. Фундамент утепленная плита, стены из пеноблока 500мм, перекрытие заливается жидким пенобетоном.

 

[Kass]

Да это не нормативный документ. Это частное мнение какого-то ктн из НИИЖБ.

Я возможно открою тайну, но у нас большинство СНиПов действующих от 60-80-х годов. У нас даже требования к АСУ от 85 года. Или ты думаешь, что с 70-х годов изменились требования в арматкре? Ну давай по действующему СНиПу пройдемся.

СНиП 52-01-2003 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ

6.1.1 ...
"Расчет железобетонных конструкций по раскрытию трещин производят из условия, по которому ширина раскрытия трещин в конструкции от различных воздействий не должна превышать предельно допустимых значений, устанавливаемых в зависимости от требований, предъявляемых к конструкции, условий ее эксплуатации, воздействия окружающей среды и характеристик материалов с учетом особенностей коррозионного поведения арматуры."

Слово в слово этот абзац есть в СП 63.13330.2012. А в разделе 5.3. есть требования к арматуре. Попробуй там найти что со следами коррозии арматуру применять нельзя.

http://files.stroyinf.ru/data1/39/39318/#i773299

Дискутировать был бы смысл если бы вы подтвердили свои слова о домике за 500тыр проектиком и сметой.

Так ты же на ответил на вопрос, в каких базисных ценах тебе смету то, в ФЕР, ТЕР или ТСН-2001. Ну не знаешь ты, что это такое, потому не внял тому, что по смете себе дом не строят, ибо там есть и сметная прибыль, и накладные расходы предприятия и много чего еще.

Ну вот пример сметы самого маленького, что у меня есть из того, что будет строиться в этом году:

Видим, что это VIP коттедж. Теперь смотрим, что заложено в смету помимо себестоимости:

Смотрим что выделено жирным. Итак накладные расходы 105-122%, сметная прибыль 65-80%.

Ну и как соотносится сметная стоимость к строительству своими силами?

Добавлено через 4 минуты

Отапливать потом легче. Фундамент утепленная плита, стены из пеноблока 500мм, перекрытие заливается жидким пенобетоном.

Это инсинуация. Вам посчитать теплопотери через утепленную плиту и просто воздушную прослойку? Вы в курсе, что самый лучший теплоизолятор - это воздух (ну если вакуум не брать в расчет), и соответственно чем меньше плотность материала, т.е. чем больше в нем воздуха, тем ниже его коэффициент теплопроводности. Железобетон - это материал для несущих конструкций, а не для утепления. В частности фундамент в виде бетонной плиты называется плавающим фундаментом и применяется при малоэтажном строительстве на слабонесущих грунтах. На нормальных грунтах не применяется по причине больших затрат.

 

[ns4600]

Смотрим что выделено жирным. Итак накладные расходы 105-122%, сметная прибыль 65-80%.

Ну и как соотносится сметная стоимость к строительству своими силами?

.

Так вы же утверждали что профессионалы строят дешевле потому что по правильному проекту , соответственно нет лишних затрат, производительность труда выше и прочее...При чем здесь своими силами ?

 

[Kass]

Так вы же утверждали что профессионалы строят дешевле потому что по правильному проекту , соответственно нет лишних затрат, производительность труда выше и прочее...При чем здесь своими силами ?

Саш, ты уже определись, что ты хочешь услышать?

1. Изначально речь была о возможности сотрудником строительной компании построить дом самостоятельно в глубинке. Так? Так вот они профессионалы, приезжают на вахту целыми коллективами из одной деревни. Но они себе сметы не заказывают и строят не по смете. Но ты упорно просил смету.

2. Профессионалы строят разумеется дешевле ПО СЕБЕСТОИМОСТИ. Вы же себестоимость постройки считать начали. Так вот у предприятий строительство - это не хобби, а бизнес. Сметная стоимость - это максимальная цена, за которую практически никто не строит. Это так сказать начальная цена для торга. Т.е. на тендер выставляется начальная максимальная цена контракта, которая берется из смет. И от нее участники аукциона начинают играть на понижение. Сегодня коллега рассказывал об участие в аукционе на капремонт с 18-ю участниками. Так вот с начальной цены более чем в 2.5 млн, руб победитель опустился до 600 тысяч. Это всего 24% от сметной стоимости. И при этом он еще планирует на этом заработать. Ты представляешь какая у него должна быть производительность и себестоимость? Разумеется для этого должны быть все свои ИТР, техника, машины и т.п. Плюс строительным компаниям на все большие скидки на все, от 25 до 50%. А вот если вы возьметесь строить таджиками, то не вложитесь и в сметную стоимость.

 

[ns4600]

Да никаких реальных скидок в 50% для стройорганизаций не существует.
15-20% да. Но кто ж их клиенту отдаст )))
Технику тоже надо обслуживать и ремонтировать.
При больших объемах это выгодно, для мелких - нет конечно.
Да и куча работ, автоматизировать которые невозможно . По отделке например. Ну не считая размешивания шпатлевки перфоратором.

 

[tviber]

6.1.1 ...
"Расчет железобетонных конструкций по раскрытию трещин производят из условия, по которому ширина раскрытия трещин в конструкции от различных воздействий не должна превышать предельно допустимых значений, устанавливаемых в зависимости от требований, предъявляемых к конструкции, условий ее эксплуатации, воздействия окружающей среды и характеристик материалов с учетом особенностей коррозионного поведения арматуры."

1. Это к вопросу об "особенностях коррозионного поведения арматуры".
И где здесь хоть слово о возможности применения арматурной стали, подверженной коррозионному воздействию, в конструкциях?

 

[tviber]

Слово в слово этот абзац есть в СП 63.13330.2012. А в разделе 5.3. есть требования к арматуре. Попробуй там найти что со следами коррозии арматуру применять нельзя.
http://files.stroyinf.ru/data1/39/39318/#i773299

2. А где там написано, что применять можно?

 

[Kass]

Да никаких реальных скидок в 50% для стройорганизаций не существует.

Саш, ну мне то наверное лучше знать, на какое оборудование какие у меня скидки?

Технику тоже надо обслуживать и ремонтировать.

Да разумеется надо, но это копейки по сравнению со стоимостью грузоперевозок от строительных рынков. Ну вот ты к примеру закупил в Москве на строительной базе материалы и оборудование. Тебе во сколько один рейс до Апрелевки объявят к примеру на Садко? А мне это будет стоить 20 литров ДТ. А сколько таких рейсов нужно сделать на строительстве дома? А сколько за кран с тебя возьмут за смену?

Да и куча работ, автоматизировать которые невозможно . По отделке например.

Да я тебя умоляю. И автоматизированная штукатурка, и покраска краскопультами а не валиками. Аппаратами высокого давления безвоздушного распыления наносят фасадные смеси, кровельные мастики, огнезащитные составы и т.п.

 

[корсар]

Ну вот пример сметы самого маленького, что у меня есть из того, что будет строиться в этом году:

Видим, что это VIP коттедж. Теперь смотрим, что заложено в смету помимо себестоимости:

Смотрим что выделено жирным. Итак накладные расходы 105-122%, сметная прибыль 65-80%.

Ну и как соотносится сметная стоимость к строительству своими силами?

Добавлено через 4 минуты

Хорошо бы увеличить. Или только я здесь слепой? Разобрал только отдельные слова.


Это инсинуация. Вам посчитать теплопотери через утепленную плиту и просто воздушную прослойку? Вы в курсе, что самый лучший теплоизолятор - это воздух

Он же и лучший накопитель влаги, что при утеплении тоже немаловажно.

(ну если вакуум не брать в расчет), и соответственно чем меньше плотность материала, т.е. чем больше в нем воздуха, тем ниже его коэффициент теплопроводности. Железобетон - это материал для несущих конструкций, а не для утепления. В частности фундамент в виде бетонной плиты называется плавающим фундаментом и применяется при малоэтажном строительстве на слабонесущих грунтах. На нормальных грунтах не применяется по причине больших затрат.[/QUOTE]

Это точно. С плитой кто-то вводит в заблуждение.

 

[tviber]

На всякий случай, KASS, я в 71 году закончил МИСИ, строительно-технологический факультет, по специальности "Производство строительных материалов и конструкций". Вам тогда сколько лет было?
И прежде чем уйти в реставрацию памятников, я и на площадках монолитил, и на заводах формовал. И что бывало прорабам на площадках, или мастерам в цеху за использование ржавой арматуры могу рассказать, если интересно. Но Вам это, вероятно, не интересно - Вы же кладезь знаний.