Тепловая мощность для подогрева Форд Экскершн
- Автор темы 166MMX
- Дата начала
- Теги ford excursion в морозы как прогреть вебаста подогреватели двигателя суровая эксплуатация дизельного авто зимой
Самарский тс14-10,отлично и быстро прогревает мотор большого трака,объёмом 13-15 литров и с 40-45 литрами антифриза в системе.Для 7.3 он даже имеет избыточную мощность.(хотя тепла,много не бывает.Особенно при-40ка)
Нормально работающая вебасто 5кw-отлично справляется с объёмом 7.3.При любом морозе,30-40минут работы будет достаточно для того,что бы прогреть мотор до температуры,при которой он гарантированно запустится.
Если стоят дохлые батареи,которые не могут обеспечить работу П.П. хотя бы в течении 40ка минут,то вряд ли они будут способны запустить просто холодный двигатель вообще без подогрева.
За последний год,я достаточно неплохо изучил различные подогреватели,прикупил диагностику и уже восстановил две вебасты и один шпехер 5ти киловатный,точнее переделал из догревателя в предпусковик.Который установлен на большой трак моего знакомого.С большим теплостаром его конечно не сравнить по мощности,но при -10ти и 40-50 минут работы перед запуском,он нагревает мотор до такого состояния,что он не грохочет как обычно без подогрева и не поднимает обороты.
В любом случае,лучше чем просто холодный.
Плохо работающим котлам,обычно помогает чистка или замена насоса(есть и др.тонкости).При сильных морозах,желательно добавлять в бачёк немного керосина или бензина(до 20%).Зависит от окр.температуры и качества д.т.После двухмесячного простоя,(этим летом)мой новый теплостар,отказался запускаться на топливе,которому тоже около двух месяцев.
Стакан бензина в бачёк,решил проблему.Но лучше запускать хотя бы раз в две недели и добавлять свежего топлива в бачёк(если установлен).
В любом случае,П.П.-это лучшее и самое простое решение запуска холодного двигателя.
Тем более Самарские,не такие дорогие как вебасто или эбершпехер.
Немцы отличаются более тихой работой и более совершенным теплообменником.К.п.д.-выше.
Из вылопа не выходит много лишнего тепла.Хотя если сравнивать вебасто и шпехер,то второй позлее будет.И похоже, чуть более производительный,при одинаковой мощности.
Но если сравнивать в общем,то Самарские выигрывают(цена-качество).
Они становятся популярными и в юса и в канаде.Много обсуждений на форумах яхтсменов,охотников,RV,тракеров и др.сборищах разных бомжей.
Нормально работающая вебасто 5кw-отлично справляется с объёмом 7.3.При любом морозе,30-40минут работы будет достаточно для того,что бы прогреть мотор до температуры,при которой он гарантированно запустится.
Если стоят дохлые батареи,которые не могут обеспечить работу П.П. хотя бы в течении 40ка минут,то вряд ли они будут способны запустить просто холодный двигатель вообще без подогрева.
За последний год,я достаточно неплохо изучил различные подогреватели,прикупил диагностику и уже восстановил две вебасты и один шпехер 5ти киловатный,точнее переделал из догревателя в предпусковик.Который установлен на большой трак моего знакомого.С большим теплостаром его конечно не сравнить по мощности,но при -10ти и 40-50 минут работы перед запуском,он нагревает мотор до такого состояния,что он не грохочет как обычно без подогрева и не поднимает обороты.
В любом случае,лучше чем просто холодный.
Плохо работающим котлам,обычно помогает чистка или замена насоса(есть и др.тонкости).При сильных морозах,желательно добавлять в бачёк немного керосина или бензина(до 20%).Зависит от окр.температуры и качества д.т.После двухмесячного простоя,(этим летом)мой новый теплостар,отказался запускаться на топливе,которому тоже около двух месяцев.
Стакан бензина в бачёк,решил проблему.Но лучше запускать хотя бы раз в две недели и добавлять свежего топлива в бачёк(если установлен).
В любом случае,П.П.-это лучшее и самое простое решение запуска холодного двигателя.
Тем более Самарские,не такие дорогие как вебасто или эбершпехер.
Немцы отличаются более тихой работой и более совершенным теплообменником.К.п.д.-выше.
Из вылопа не выходит много лишнего тепла.Хотя если сравнивать вебасто и шпехер,то второй позлее будет.И похоже, чуть более производительный,при одинаковой мощности.
Но если сравнивать в общем,то Самарские выигрывают(цена-качество).
Они становятся популярными и в юса и в канаде.Много обсуждений на форумах яхтсменов,охотников,RV,тракеров и др.сборищах разных бомжей.
Как много слов и минимум полезной информации - это еще умудриться так надо.
Если автор вопреки мнению производителя хочет доказать что 5 квт достаточны для прогрева 450 кг чугунины при определенной темпиратуре, то как минимум неплохо бы привести элементарные физические расчеты на уровне 7-8 класса физики, это подтверждающие.
Хотя лично для меня достаточно собственного опыта и рекомендаций производителя, который даже для мотора объемом 4.5 литра и весом вдвое меньше предлагает ставить 9квт.
Раньше на сайте у вебасты встречал что 5квт до 2.5 литров объема применяется.
Если автор вопреки мнению производителя хочет доказать что 5 квт достаточны для прогрева 450 кг чугунины при определенной темпиратуре, то как минимум неплохо бы привести элементарные физические расчеты на уровне 7-8 класса физики, это подтверждающие.
Хотя лично для меня достаточно собственного опыта и рекомендаций производителя, который даже для мотора объемом 4.5 литра и весом вдвое меньше предлагает ставить 9квт.
Раньше на сайте у вебасты встречал что 5квт до 2.5 литров объема применяется.
Так как вопрос мне интересен - готов даже попытаться посчитать.
Для подсчетов необходимо:
1. Вес двигателя и материал из которого он изготовлен.
2. Емкость системы охлаждения и тип охлаждающей жидкости.
3. Начальная температура (с какой нагревать начинаем)
4. Конечная температура (до которой нагреть хотим)
Физмат не заканчивал, но вопрос интересует практически.
Для подсчетов необходимо:
1. Вес двигателя и материал из которого он изготовлен.
2. Емкость системы охлаждения и тип охлаждающей жидкости.
3. Начальная температура (с какой нагревать начинаем)
4. Конечная температура (до которой нагреть хотим)
Физмат не заканчивал, но вопрос интересует практически.
Сергей69, вес без навесного можно принять 420 кг, чугун.
Емкость малого контура считайте 10 литров. Для упрощения можно приплюсовать 10 кг к весу блока.
Нагреваем условно от -30 до +20
Еще как минимум надо учитывать площадь поверхностей, которые рассеивают тепло.
Разговаривал сегодня с другом у которого был рэм с камминсом 5.9.
Он был одним из первых, кто ставил первую версию теплостара еще лет 5 назад, 9 или 10 квт.
Его воспоминания такие. Первым делом сдохла плата управления (китай кстати). По гарантии поменять не смогли так как к тому времени уже существовала совсем другая версия с другой платой и другой проводкой. По итогу ему переделали. Через некоторое время рассыпался насос . Случилось это на стоянке, антифриз весь вылился на землю. Заменил на бошевский.
На мой вопрос как эта штука прогревала камминс - ответил что никак ))))) На заводку ее запуск не влиял , теплый воздух из печки начинал идти на 5 минут раньше чем без нее (это после заводки, прогрева двигателя и начала езды). Как обычно, проклинал свою жабу что не взял фирменную вещь.
За сим из этой темы сваливаю . Надеюсь, Бонифаций за ней приглядит.
Емкость малого контура считайте 10 литров. Для упрощения можно приплюсовать 10 кг к весу блока.
Нагреваем условно от -30 до +20
Еще как минимум надо учитывать площадь поверхностей, которые рассеивают тепло.
Разговаривал сегодня с другом у которого был рэм с камминсом 5.9.
Он был одним из первых, кто ставил первую версию теплостара еще лет 5 назад, 9 или 10 квт.
Его воспоминания такие. Первым делом сдохла плата управления (китай кстати). По гарантии поменять не смогли так как к тому времени уже существовала совсем другая версия с другой платой и другой проводкой. По итогу ему переделали. Через некоторое время рассыпался насос . Случилось это на стоянке, антифриз весь вылился на землю. Заменил на бошевский.
На мой вопрос как эта штука прогревала камминс - ответил что никак ))))) На заводку ее запуск не влиял , теплый воздух из печки начинал идти на 5 минут раньше чем без нее (это после заводки, прогрева двигателя и начала езды). Как обычно, проклинал свою жабу что не взял фирменную вещь.
За сим из этой темы сваливаю . Надеюсь, Бонифаций за ней приглядит.
Уже всё подсчитано.Штатный электропологрев-750ватт.(7.3)
Большие дизеля-1500ватт.
"""За сим из этой темы сваливаю . Надеюсь, Бонифаций за ней приглядит.""
Все будут очень скучать,особенно по информации типа"""……у кого то был,так вот он сказал"""
Цифры и расчёты,зашкаливают.Как и практический опыт применения……у меня была и я её снял……
Большие дизеля-1500ватт.
"""За сим из этой темы сваливаю . Надеюсь, Бонифаций за ней приглядит.""
Все будут очень скучать,особенно по информации типа"""……у кого то был,так вот он сказал"""
Цифры и расчёты,зашкаливают.Как и практический опыт применения……у меня была и я её снял……
кстати, греть можно до минус 20 бензиновый (если на дворе минус 45), мы вначале планировали БИНАР перепрошить под это. По стандарту старому бензиновые можно было запускать с этого градуса.
А в целом, ниже 45 аккумы требуют утепления, если без онаго ставить даже гелевый - садится. Пробовал в ноябре года три-четыре назад.
Плюс проекта нашего - изменения в конструкции меньше и нет высокотемпературных локальных очагов в авто.
А в целом, ниже 45 аккумы требуют утепления, если без онаго ставить даже гелевый - садится. Пробовал в ноябре года три-четыре назад.
Плюс проекта нашего - изменения в конструкции меньше и нет высокотемпературных локальных очагов в авто.
На мой взгляд - это не совсем то, о чем тема.
Нам нужно посчитать совокупную теплоемкость чугуна и ОЖ, видимо антифриза.
Берем формулу старика Фурье
Q = c*m*(t2 - t1),
где Q – это количество теплоты,
c – удельная теплоемкость,
m – масса тела,
t2 и t1 – соответственно, конечная и начальная температуры тела.
Удельная теплоемкость твердого чугуна - 0,540
https://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплоёмкость
Антифриза - возьмем 3,11
http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/Antifreeze/MEGwaterProperties/
Чугун у нас уже в килограммах, антифриз тоже.
Если бы был в литрах - пришлось бы переводить в килограммы.
Имея плотность оного 1 100, получаем 10 кг \1,1 = 11 литров всего взяли, маловато наверное.
Но считаем;
420 х 0,540 х (-30 +20 = 50 градусов) = 11 340 Дж - это чугун
10 х 3,11 х 50 = 1 555 Дж - антифриз.
Совокупно получается, что 12 895 Дж нам необходимо для нагрева чугунного блока массой 420 кг с залитым в него 10 кг антифриза, от температуры минус 30 до плюс 20.
Физмата не заканчивал, понимаю что расчет упрощенный.
Так же понимаю, что теперь в теме должно стать все более понятно.
Нам нужно посчитать совокупную теплоемкость чугуна и ОЖ, видимо антифриза.
Берем формулу старика Фурье
Q = c*m*(t2 - t1),
где Q – это количество теплоты,
c – удельная теплоемкость,
m – масса тела,
t2 и t1 – соответственно, конечная и начальная температуры тела.
Удельная теплоемкость твердого чугуна - 0,540
https://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплоёмкость
Антифриза - возьмем 3,11
http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/Antifreeze/MEGwaterProperties/
Чугун у нас уже в килограммах, антифриз тоже.
Если бы был в литрах - пришлось бы переводить в килограммы.
Имея плотность оного 1 100, получаем 10 кг \1,1 = 11 литров всего взяли, маловато наверное.
Но считаем;
420 х 0,540 х (-30 +20 = 50 градусов) = 11 340 Дж - это чугун
10 х 3,11 х 50 = 1 555 Дж - антифриз.
Совокупно получается, что 12 895 Дж нам необходимо для нагрева чугунного блока массой 420 кг с залитым в него 10 кг антифриза, от температуры минус 30 до плюс 20.
Физмата не заканчивал, понимаю что расчет упрощенный.
Так же понимаю, что теперь в теме должно стать все более понятно.
Последнее редактирование модератором:
Симпатии:
Понравилось одному пользователю
166MMX,
Значит для антифриза цифра будет 3 934 Дж, ибо
23 х 1,1 х 3,11 х 50 = 3 934
Итого тогда получается, что 15 274 Дж нам необходимо для нагрева чугунного блока массой 420 кг с залитым в него 23 литрами антифриза, от температуры минус 30 до плюс 20.
Значит для антифриза цифра будет 3 934 Дж, ибо
23 х 1,1 х 3,11 х 50 = 3 934
Итого тогда получается, что 15 274 Дж нам необходимо для нагрева чугунного блока массой 420 кг с залитым в него 23 литрами антифриза, от температуры минус 30 до плюс 20.
Симпатии:
Понравилось одному пользователю
В ссылке - теплоёмкость в кДж.
Соответственно, без учёта потерь для прогрева требуется 3,6 кВтч.
При -20 потерь будет много. Скорее всего, при небольшом ветерке, 5 кВт до искомой температуры не прогреют никогда.
А штатный ТЭН предусматривает, что приехал и включил его на ночь. И утром двигатель не -20, а -5, и заводишься без проблем
Соответственно, без учёта потерь для прогрева требуется 3,6 кВтч.
При -20 потерь будет много. Скорее всего, при небольшом ветерке, 5 кВт до искомой температуры не прогреют никогда.
А штатный ТЭН предусматривает, что приехал и включил его на ночь. И утром двигатель не -20, а -5, и заводишься без проблем
В Дж цифра получается в 1000 раз меньше.
http://www.translatorscafe.com/cafe/RU/units-converter/energy/1-17
Для -45 получается 4,7 кВтч. При этом значительно возрастут потери.
Потери посчитать трудно, складываются они из конвекционных и радиационных.
Внутреннее чутьё подсказывает, что -30 хватит 12 кВт, -45 - 18 кВт. Для прогрева за 1 час. -45 ещё проблемы с АКБ в начале прогрева.
http://www.translatorscafe.com/cafe/RU/units-converter/energy/1-17
Для -45 получается 4,7 кВтч. При этом значительно возрастут потери.
Потери посчитать трудно, складываются они из конвекционных и радиационных.
Внутреннее чутьё подсказывает, что -30 хватит 12 кВт, -45 - 18 кВт. Для прогрева за 1 час. -45 ещё проблемы с АКБ в начале прогрева.
Симпатии:
Понравилось одному пользователю
Т.е. когда мы в обиходе употребляем выражение "пятикиловатный Гидроник" мы имеем в виду Гидроник мощностью 5кВт-часов или 18 000 кДж?
Симпатии:
Понравилось одному пользователю
Мощность 5 кВт, за час вырабатывается 5 кВтч или 18000 кДж
За полчаса - 2,5 кВтч или 9000 кДж
За полчаса - 2,5 кВтч или 9000 кДж
Симпатии:
Понравилось одному пользователю
