Недостатки эксплуатации наших ДВС с ГБО

[ромчик]

Вставлю свои 5 коп.
У меня 2-я машина на газу (обе Субару)
Наступил момент смены Авто (выбрал Ford Expedition 1), буду ставить газ (по любому)
Последняя машина после капремонта (турбо), прогорел поршень (не клапан), пробег на газу(е) 60тыс. км. Со слов сервесменов газ ни причем, клапана поджало и (со слов) требовали регулировки. Клапана и поршень заменены и как мне кажется она еще 100 тыс. пройдет (это для турбовой машины!!!). Поршень прогорел по причине детонации или (аж смешно:lol попадания инородных предметов в камеру сгорания. Да забыл сказать стоит защита клапаноф (бутыль с волшебной жидкостью).


А теперь вопрос: где можно поставить газ на Ford Expedition, так, что бы его знали как ставить и регулировать. Я СЧИТАЮ, ГАЗ ЭТО НУЖНО И ЭКОНОМИЧНО ИМХО.

Между Мичуринским и Ленинским, на МКАДе, ставил там себе газ на пред. машину- Исузу Трупер. у шефа установщиков Навигатор, кантора гос, москали работают, полностью адекватные.

 

[Micik]

Почитал всю ветку о газе, и понял что вся ветка и есть "мифические" недостатки газового оборудования, то есть у людей на бензине проблемы из за возраста агрегатов, а у людей на газа от самого газа))))))

 

[Kass]

То есть тема о моторостроении...
...
В моем понимании газ ставаят из экономии.

Абсолютно точно, что о моторостроении и хорошо, когда люди или разбираются, или не ленятся вникнуть и разобраться. Оно конечно проще не забивать себе голову, поверить установщикам и сунуть по страусиному голову в песок, но тогда разговор ни о чем.

Что касается причин, то в 99% случаев именно так. Но есть еще 1%, это как раз таки для увеличения КПД и мощности ДВС. Вот этот случай как то никто не хочет обсуждать, а я как раз таки под газ разок строил мотор, в котором снималось по 140 л.с. с литра. При этом мотор и мощный и экономичный. Так что проблема то не в газе.

 

[Ачхваридзе]

Ух...сколько написали. Я не являюсь привеженцем газа или его рьяным противником, т.е. нейтралитет, но прочитал с интересом и до конца. Kass выглядит и убедительней и аргументированней. А в ответ ему всё больше- "проехал 30 000км на газе и всё отлично"...
Так он в самом начале и пишет - проехал на газу 60000км и продавай
Из любой практики есть исключения, вполне возможно, что и 300000 на газу нормально окажется... Kass просто вам говорит, что надо двигатель адаптировать к данному топливу, говорит как это сделать и даже говорит, что после такой адаптации будет просто очень хорошо... А на него накинулись аж на 5 страниц хватило...

 

[Kass]

Ну раз с моторостроением разобрались, то давайте коснемся безопасности.

http://www.ecomobil.ru/gbo/article/2006/06/19/article_4.html

http://drugasmuga.com/news/emergency_zone/21214.html

http://forums.drom.ru/garazh/t1151011056.html

Буквально вчера смотрел ДТП на ютубе, там газель после удара взорвалась. Если попадется выложу. Очень наглядно.

Смотрим, обсуждаем.

Добавлено через 14 минут

Добавлено через 1 час 8 минут
Вот нашел, как газ взрывается при ДТП. Если люди не могут быстро покинуть авто, то...

 

[agentbel]

ну давай обсудим, особенно первый ролик, когда фашисты греют до усрачки баллон, а он почему то не хочет никак взрываться

а вот как бензиновые авто горят после аварии

и еще по запросу 10 тыс роликов как машины в аварии горят, газ тут при чем?

 

[Донец]

газ тут при чем?

Похоже, Уважаемый Касс устроился работать на Московский вентиляторный завод.

 

[Micik]

Газ испаряется гораздо быстрее бензина, так что шансов загореться у газа после дтп гораздо больше. Если где то что то искрит или горит то при испарении одинакового литража топлива газ испарится и загорится в секунды, а при бензине времени будет больше, пока дотечет до места.
Разумеется только при утечке.
А горят машины и на бензе, и на газу одинаково))) Газ выгорит быстро, взрывом, бензин будет гореть дольше, пока не испарится. В машинах горят полимеры, газ зажжет и все, а бензин продолжая испаряться будет поддерживать горение)))
На заправках к работе с газом предьявляют более строгие требования по безопасности чем к бензу. И при сливе, и при наливе. Тоже не просто так.
Бензин испаряется, даже пускай интенсивно, а газ изначально газ, и сжитженный он только под давлением.
Так что газ опаснее.

Добавлено через 28 секунд

Московский вентиляторный завод

Не понял... Вбрасывателем?

 

[agentbel]

Газ испаряется гораздо быстрее бензина, так что шансов загореться у газа после дтп гораздо больше. Если где то что то искрит или горит то при испарении одинакового литража топлива газ испарится и загорится в секунды, а при бензине времени будет больше, пока дотечет до места.

я бы не обобщал, все зависит от конкретной аварии, а точнее от того какой элемент газовой системы повредится, в любом случае шанс повредить газовый балон на порядок ниже, чем шанс повредить бензиновый бак, при повреждении трубок от баллона взрыва не будет, максимум загорание выходящего из трубки газа и получение этакой газовой горелки, тут важно перекрыть вентиль на газовом баллоне или ставить такой клапан на баллон, который при обесточивании автоматом перекрывает поступление газа в трубки. В общем и целом, естественно внедряя газовую систему в машину надо понимать, что повышается шанс возгорания машины в случае ДТП, но фатальным я бы такой шанс не считал, вероятность взрыва газового баллона на порядок ниже вероятности взрыва бензобака, а если газовый баллон установлен вне салона авто, то и взрыв утекающего газа в салоне исключен по сути.

На заправках к работе с газом предьявляют более строгие требования по безопасности чем к бензу

что значит более строгие? И там и там курить нельзя или я ошибаюсь?

 

[Gudwin]

на мульте на расходе стоит скоростной клапан, если трубку тупо открыть в атмосферу (как при разрушении магистрали) - то он закроет подачу. Никаких лишних движений не нужно. А более продвинутые мульты (класса А, кажется) - так те и избыточное давление из баллона порционно стравливают, при нагреве, например

 

[Micik]

что значит более строгие?

Принципиально разные, и при приеме и наливе, включая технику безопасности, оборудование, одежду.
Кто газом заправляется, знает, что на каждой газовой колнке персональный огнетушитель, она всегда отдельно от бензиновых, и даже документация на них по технике безопасности другая

Добавлено через 6 минут

все зависит от конкретной аварии

где то может сыграть роковую роль и пакет молока.....
Газ опасне, уже из за своих свойств..... Считайте что это аксиома. Если желаете привести примеры о том что бензин сгорел а газу ничего, и того кто был не пристегнут выбросилио из машины и он остался жить, а пристегнутый погиб, вспомните, что даже чемпион мира по плаванию может утонуть в ванне....

 

[khatet 745]

Газ опасне, уже из за своих свойств..... Считайте что это аксиома. Если желаете привести примеры о том что бензин сгорел а газу ничего, и того кто был не пристегнут выбросилио из машины и он остался жить, а пристегнутый погиб, вспомните, что даже чемпион мира по плаванию может утонуть в ванне....

хех.....давайте так, есть фокус такой напускаеш в кулак газ из загалкии поджигаешь, открывая кулак

а теперь попробуйте этот фокус повторить с бензусом

с правильным мультом взорвать газ в болоне нереально

 

[Kass]

Мне казалось, что все более очевидно. Ладно, раскроем.

Не нужно пытаться греть или пробивать баллон. Взрывается баллон как и бак только после очень длительного нагрева, когда уже все сгорело. Опасность в другом. При ДТП рвутся трубки топливопроводов. Если у бензиновых машин отключается ТНВД (есть такой аварийный выключатель), то топливо из поврежденной магистрали может только немного вытекать самотеком, при этом нужна искра для его воспламенения. Если нет искры в непосредственной близости, то пожара нет. Если посмотрите видео с ДТП на том же ютубе, то во многих случаях можно увидеть, как пожарные смывают топливо с асфальта. Загораются же авто в основном от замыкания электропроводки, и как правило от криво установленных допов типа музыки. усилителей, сигналок, инверторов, противотуманок и т.п. Большая часть из этого питается от АКБ напрямую без каких либо предохранителей, и любое замыкание такого провода на массу вызывает возгорания. Если такое возгорание и начинается, то есть время вытащить людей из машины, или потушить очаг.

Теперь что касается газа. При повреждении трубок газопровода, редуктора, газ выходит очень быстро, и никакой насос ему не нужен, испаряется он мгновенно и распространяется быстро, поэтому если после ДТП в другой части авто есть искра от замкнувшего провода и сгоревшего предохранителя, то газ воспламеняется. Если его концетрация порядка 15%, он взрывается. При этом пострадавшие находятся в шоке, и шансов на их спасение мизер.

На моих глазах после ДТП на МКАДе упала на бок газель с баллонами, вспыхнуло мгновенно. Водилу выбросило из салона при падении, а вот деваха когда вылезла из пламени, на ней не было ничего кроме обгоревшей кожи, она стояла на коленях, слепо шаря в воздухе руками и дико орала мольбы о помощи. А все стояли и не знали чем можно помочь человеку, на котором сгорела вся одежда. Народ молчал, но понимал, что деваха не жилец...

Берегите себя. Никакая экономия не стоит жизни вашей и ваших близких.

 

[Micik]

Kass, это очевидно. Газ гавно.

Добавлено через 2 минуты

хех.....давайте так, есть фокус такой напускаеш в кулак газ из загалкии поджигаешь, открывая кулак
а теперь попробуйте этот фокус повторить с бензусом

Только ты напусти в кулак испарения бензуса))) Даже не пыхнет))))
Или налей в него жидкого газа и жидкого бензуса))) И посмотрим кто кого)))))))))))))

 

[khatet 745]

при повреждении редуктора и любого подкапотного пофиг ибо стоит электроклапан до все этого
газопровод прокладывается если правильно прокладывается в местах недоступных повреждениям, но....

даже если произошол разрыв газотрассы, то мультиклапан перекроет падачу газа, но если ставить самое дешовое гавно,руками самых дешовых установшиков...... тогда увы,тогда и на ходу можно загорется


КАСС а с чего ты взял что девку газом обожгло, может её одежда бензином пропиталась

Добавлено через 8 минут

Kass, это очевидно. Газ гавно.

Добавлено через 2 минуты

Только ты напусти в кулак испарения бензуса))) Даже не пыхнет))))

опять фокус из детства, моцик сверху в крышке бензобака отверстие-вентиляция, затыкаем её пальцем и раскачиваем моцик, поджигаем спичку убираем палец, получаем..........))))

Или налей в него жидкого газа и жидкого бензуса))) И посмотрим кто кого)))))))))))))

налить житкого газа ))) ну разве что в какихто особых отмосферных условях, а вот жидкого бензина не вапрос

 

[Kass]

...руками самых дешовых установшиков...... тогда увы,тогда и на ходу можно загорется

Вот об этом и речь. Обычно когда люди ищут экономию, то устанавливают там где подешевле, и что подешевле.

КАСС а с чего ты взял что девку газом обожгло, может её одежда бензином пропиталась

Газель с баллоном с боку, при падении видимо порвало магистраль (или хз что там) и сразу вспыхнуло. Деваха сознание даже не теряла, но выскочить было не реально. Вспыхнуло как в последнем ролике с газелью, только там баллон вылетел. Между видеорегистратором и вылетевшей газелью тор как раз и лежит, и видно как вспышка была из него. Пассажира и водителя газели спасло именно то, что баллон вспыхнул уже вдали от машины. А там он пыхнул прямо на раме за кабиной.

 

[khatet 745]

Вот об этом и речь. Обычно когда люди ищут экономию, то устанавливают там где подешевле, и что подешевле.

обородование стоимостью в 40 тр доверить криворукаму дяде васи?! ну мля низнаю....

Газель с баллоном с боку, при падении видимо порвало магистраль (или хз что там) и сразу вспыхнуло. Деваха сознание даже не теряла, но выскочить было не реально. Вспыхнуло как в последнем ролике с газелью, только там баллон вылетел. Между видеорегистратором и вылетевшей газелью тор как раз и лежит, и видно как вспышка была из него. Пассажира и водителя газели спасло именно то, что баллон вспыхнул уже вдали от машины. А там он пыхнул прямо на раме за кабиной.

дык а почему именно газ то?? может и бензин............ а может....... а может у него газ еще и до аварии подтекал, многие этим грешат....

 

[Micik]

налить житкого газа ))) ну разве что в какихто особых отмосферных условях, а вот жидкого бензина не вапрос

Ну если бы была возможность))) Бензус бы загорелся, а от газика бы пальцы оторвало

опять фокус из детства, моцик сверху в крышке бензобака отверстие-вентиляция, затыкаем её пальцем и раскачиваем моцик, поджигаем спичку убираем палец, получаем..........))))

А фокус из детства когда в полном, под горло баке спичку тушат сразу после открытия? Горит не бензин, а его пары... Газ в газообразном состоянии горит тоже, а в жиденьком бахнет здорово. Жопу с пальцем сравниваете)) В 40литровых баках горючих паров бенза столько сколько там не хватает бенза, а в таком же баке газа, сплошной газ, и паров его там литров двести....
Мне странно, ты споришь потому что не понимаешь, или потому что хочешь спорить??? Похоже на второе....

 

[khatet 745]

Micik, как можно утверждать две взаимнопротиворечащие др др весчи


Только ты напусти в кулак испарения бензуса))) Даже не пыхнет))))

Горит не бензин, а его пары...


и почему газ в жидком состоянии должен взрыватся????


ты чтото лепиш все в кучу выдавая желакемое за действительное.........

яндекс большой если не забанили в нем поисч и пачитай инфу только не первую попавшуюся, а почитай и проанализируй

 

[Донец]

а в таком же баке газа, сплошной газ, и паров его там литров двести....

Полный баллон никогда не взрывается просто так. взрывается смесь газа с воздухом.Газ без кислорода не горит. Угу?
А газ конешно опасен. Можно и на унитазе взорваться и че теперь делать? В посадку бегать? Га? Не доводите тему до абсурда.
http://udf.by/main_news/30662-v-mogileve-vzorvalsya-dom.html