Ну тем не менее, тут полно было людей у кого в 32 кл решали вопросы с цепями и натяжителями, и что то не припоминаю тут никого, кто бы 16 кл что то делал. Ну только если пробег за лям или как правильно упомянули, на газе экономил.
Может быть и так, но попробуй найти тут хоть какую то статистику, кто ремонтировал 16 кл. Ну вот у меня наверное у самого первого тут появился этот авто, Мы брали его в лизинг, потом в 2003 я его выкупил о остатку, и с тех пор он у меня. Соответственно ну очень долго в этой теме вращался, сначала в Клубе 4х4, потом дилер на Дмитровке, потом Эндрюс... Как бы слушаешь то что тебе говорят люди, кто их обслуживает или ремонтирует. Все говорят, что если не положить его по глупости, то проблем нет вообще. Ремонтировать там нечего.
Просто у меня именно такие критерии были, так как у меня этот авто не по городу ездить, а в довольно глухие места, и вот если там авто сломается, то проще его там бросить, чем пытаться эвакуировать. Эвакуатор туда не вызвать.
Вот в любой момент откопал его, накинь клемму, завел и поехал. Вот как в эту зиму, когда нас просто завалило снегом, народ с трудом тут тропу прокладывал, что бы из дома выйти. А этот бегемот едет.
Вот так у нас было в этом году, слева Х5, справа Пофигатор. Вот так и откапывали, что бы прорубить выезд...
И все же повторюсь, единственное что из негатива можно отметить это более развито́й ГРМ при том же насосе и спорный конструктив башмаков и натяжителей. Если это пофиксить по пробегу или превентивно - нет вопросов. То есть этот пункт как раз входит в категорию "положить по глупости". Типа - бренчит цепь - нупадаждинемношка... у меня же некогда и денег нет, а ты ж надёжный амереканский фуллсайз...
И все же повторюсь, единственное что из негатива можно отметить это более развито́й ГРМ при том же насосе и спорный конструктив башмаков и натяжителей.
Именно, и это вызывает необходимость ремонта ДВС через какой то пробег. Если у человека свой сервис, то скорее всего это не проблема, но вот если человек никак не связан с ремонтом авто, а по близости нет никого, кто плотно сидит на американцах, то это становится проблемой.
Ну или вот я поехал куда то в задницу мира, где нет ни одного населенного пункта и сотовой связи, а там ГРМ развалился. И?
Что в этой ситуации нетривиального? Форд в этом отношении абсолютно не уникален среди прочих разных марок и моделей. И на 16к растянутые цепи грызут лобовину. И замена ГРМ типовая процедура для абсолютного большинства ДВС. Если конечно упорно забивать на насущные нужды - причем тут форд... Ладно бы нужно было обладать каким то сакральным знанием, так нет же, все ведомо: услышал бряки - песдуй в стойло на регламент расово верными запцацками/меняй пихло/продавай россинанта на выбор
Мне показалось я довольно доступно объяснил, почему это не всегда приемлемо. Зачастую люди живут или ездят там, где Макар телят не гонял, и поломка может застать вас в таком месте, куда эвакуатор можно доставить только вертолетом. Даже если люди обладают инструментом, купит хоть какие то запчасти там просто негде, то есть технику нужно бросить где то в глуши на пару месяцев.
Это не городской автомобиль, который ездит все время между автосервисами и автосалонами.
И вот это место может быть вообще очень далеко, и данная процедура может быть реализуема за месяц, а иногда вообще дешевле просто бросить авто и забыть о нем. Ну вот к примеру стоит отличный внедорожник, прекрасно подготовленный, в котороый вложено не мало денег.
Кстати до сих пор продается Учет московский. Условие продажи, самовывоз с берега Белого моря.
Именно, и это вызывает необходимость ремонта ДВС через какой то пробег. Если у человека свой сервис, то скорее всего это не проблема, но вот если человек никак не связан с ремонтом авто, а по близости нет никого, кто плотно сидит на американцах, то это становится проблемой.
Ну или вот я поехал куда то в задницу мира, где нет ни одного населенного пункта и сотовой связи, а там ГРМ развалился. И?
Когда башмаки осыпаются, он начинает издавать характерный звон, когда заводишь, и только потом, через значительный промежуток времени он рвёт малую цепь справа, при этом из любой жопы мира за это время можно спокойно выехать и доехать до сервиса, это происходит не за одну тыс. км. и ничего особенного в замене ГРМ на 32 кл. нет, никакой специальный мастер "по американцам" не нужен. У меня на expedition 1, маслосъёмные колпачки умерли на пробеге 365000
Вы пробовали? Я думаю, что вы мыслите опытом городской эксплуатации.
Ну как бы у меня есть опыт тащить из ебеней умершие авто до асфальта, где далее владельцы забирали их эвакуатором. И вот практически каждую большую поездку происходит эвакуация. На съезде с асфальта вроде как все исправны, никаких звуков посторонних, но вот в ебенях другие условия, другие нагрузки, и проявляется все иначе. Вот реально люди готовят свои авто, подходят серьезно, и все равно ни одна более менее серьезная поездка не обходилась без поломок и эвакуаций. Увы. Причем порой это даже не легковые авто, а Пинцгауэр или F350.
Кстати, сегодня смотрел последний видос Жеки К,ассаткина, вроде как свежий если не сказать новый Дефендер Арктик Трак, выехали в поле за Сергиев Посад к своим участкам, побуксовали в грязи и все мотору. Никаких звуков не издавал, ни одной ошибки не выдал. Вот посмотрите у кого есть желание. Вышли, он бурлит, а датчик температуры показывает, что все норм. Звонили в сервис, им сказали, что наверняка прихват, и раза в 2 будет дешевле искать контрактный мотор, который всего то 1.3 млн руб. Часок постояли остыл, завели и что бы как то доехать куда может подъехать эвакуатор поехали на нем до последнего. Разумеется выехали и мотор просто лег окончательно, обоссался маслом и заглох окончательно.
Так это Московской области, просто вне асфальта. А теперь представьте ту же ситуацию где то в тайге, тундре или в горах. Вот во многих местах дешевле просто бросить авто, чем его эвакуировать и ремонтировать.
Тут даже во внедорожном разделе можно почитать отчеты, как через поездку кого то эвакуировали.
Так что абсолютно разные критерии у ДВС для города и ебеней. В глухих местах на первом месте надежность, что бы можно было добраться до цивилизации. Если говорить про горы, то эвакуировать авто чаще всего не представляется возможным, так как на веревке спускаться вниз это самоубийство. Пару раз мы просто бросали там авто, и потом готовили экспедицию с запчастями и инструментом туда для ремонта. Кстати на канале Комбат Крю посмотрите сколько раз они бросали технику на болоте на несколько месяцев.
Так что если вы имеете в виду Москву, то тут любой мотор можно поставить, вообще без проблем.
Сколько в ваших ебенях 32 клапанников легло, или это общие рассуждения? Я езжу далеко от цивилизации и знаю, что это такое, у меня Lincoln Navigator 2 переделан с заменой колёс, главных пар и установкой блокировок на обе оси. Каждый день буксую на нем по песку в Краснодарском крае в течение 6 недель по 2 раза в год и всё отлично, подушки двигателя пробивал, но сам движок не разу не подвёл, машиной владею 11 лет. В Москве вообще почти не езжу! Карелия тоже вся на нём проехана. Просто следить за машиной нужно, цепи просто так не рвутся неожиданно, всегда есть признаки за долго до этого.
Ну значит для ваших целей все подходит. У меня у друга был второй, и он сразу забил ездить в тайгу на нем. Ну туда, куда мы ездили. Он для этого купил F350. У нас на 32 клапанных ребята поехали как то на Инфинити, мол вы сгущаете краски, в итоге мотор там просто помер. Ну нет в глуши там нормального бензина. Одна заправка и все. А старые моторы низкофорсированные без проблем на этом ездят. И цепи не обрывало. Кстати Нива брошенная на берегу Белого моря тоже их. Ребята молодые были и не слушали старых и опытных и пытались каждый раз выбрать свой путь, и каждый раз он заканчивался не очень хорошо.
Видимо если ездить где то где есть дороги, где есть легковой транспорт, то там можно и на втором кататься. Дело не в географии. В любой области можно найти места, куда лучше не соваться на авто. Мы вон тут в МО такие места проезжали. Тут есть и фото и видео во внедорожном разделе.
А так по стране можно путешествовать хоть на паркетнике. Вообще без проблем. Главное не лезть куда не следует.
При чём здесь Инфинити, я спросил про фордовский intech 32, при чём здесь бензин? Какая конкретно статистика по отказу ГРМ этих моторов вне дороги? И при чём здесь легковой автотранспорт, я машину переделал потому, что сел ней на Бугазской косе, там легковых вообще нет, и кроссоверы а ля полноприводные откапываются регулярно. Я там езжу ежедневно по 12 недель в году и всё нормально. Мало того, я езжу там в жарищу, а у меня вязкомуфта включается изредка. Вы мне не рассказывайте про Инфинити, про intech 32 расскажите, у вас такой двигатель вообще был когда-нибудь, или вы по рассказам в интернете выводы делаете, вот у меня 16 клапанник был на экспедишине 97, так что мне есть с чем сравнить.! P.S intech 32 тоже на любом говне едет, проверено лично под Питером, бензин был настолько хреновой, что машина еле ехала, в горку въехать на трассе проблема была, после 2 перезаправок всё отлично, ничего неисправного никаких ремонтов.
Я не писал, что все проблемы только в ГРМ. У моего друга, с которым мы мотались на севера, был Линкольн Навигатор 2, и у него даже мысли не было куда то на нем ехать. Человек понимал в автомобилях. У него постоянные глюки были, то с пневмой, то с трубками кондея, то еще какие то. Но он с асфальта на нем если и съезжал, то только на грунтовки. Прям вот вне дорог даже не пытался. Я ездил на нем за рулем иногда. Ну как бы комфортный SUV, но это не внедорожник. Ну как Инфинити 80, Эскалейд.
И при чём здесь легковой автотранспорт, я машину переделал потому, что сел ней на Бугазской косе, там легковых вообще нет, и кроссоверы а ля полноприводные откапываются регулярно.
Если вы где то застряли, то это не факт, что там все заостряют. Мы это не раз проходили на клубных выездах. Просто нужны определенные навыки. На всех косах всегда было полно легковых. Раньше вообще все на Жигулях везде ездили.
Как видите и легковые, и ГАЗЕЛи и простенькие паркетники. Ну даже по сравнению с теми выездами, что мы тут организовывали с клубом, любая коса это суперлайт.
Но опять таки, там полно людей и всегда есть кому помочь.
Опять таки, в вашей парадигме все в центре цивилизации. Под Питером. Да если даже что то произойдет под Питером, это не проблема. Эвакуатор и в сервис. Я вам пишу про глухие места, где в радиусе 200 км нет населенных пунктов, нет мобильной связи, нет не только легковых авто или паркетников, нет вообще автомобилей. Бензин? Ну там нет и АЗС нормальных вообще. Какие то базы где то, где какие то емкости с какой то жижей, которую они называют условно топливом, солярка и просто бензин. Без марки. Поэтому для снегоходов и квадриков мы везем десятки канистр по 30 л, ибо эта техника на этом умирает сразу. А вот авто, ну как придется.
Вы спрашиваете про опыт? Ну у меня опыт езды по глухим местам и экспедициям с 90-х годов.
У вас автомобиль подготовлен под ваш вид отдыха на косе. Вопросов нет, для этого он полностью подходит. У меня для таких мест есть Х5 и J8. Я на них езжу и по косам, и по грунтовкам без проблем. Ну где то недалеко от цивилизации.
У вас видимо этот авто недавно и потому у вас есть какие то свежие предубеждения. У меня этот авто с 1998 года, и на этом форуме я наверное уже самый старожил. Я в том числе и тут видел море авто, мы встречались ранее клубом и знали друг друга лично. Со многими выбирались на бездорожье, я тогда был организатором клубного бездорожья. Так вот я немного владею статистикой, какие моторы тут у людей как себя вели, какие ремонтировались, а в какие люди вообще не лазили. Тут был форумчанин, у которого мотор на Бронко прошел 2 млн км.
Но давайте я вам добавлю немного инфы от зарубежных источников, от тех, кто из наших откопал и изучил. У человека как и у вас Линкольн Навигатор 2 с 32 клопом.
"Тапка в пол" и "кулак дружбы"
...решил с помощью зарубежных источников найти ответ, почему на Маструбаторах и Экспедициях так часто выскакивают «кулаки дружбы»… Много читал бортжурналы, общая суть в которых сводилась к тому, что при попытке наказать "кукурузер 100" (Мазда 3, Лада-приора, Мини-купер — нужное подчеркнуть) Великий и Ужасный НАВИГАТОР отправлялся в сторону ближайшего СТО, где фиксировали необратимое разрушение деталей двигателя…
Если вы ремонтируете или «прокачиваете» «модульный» двигатель, вы должны знать, что есть два типа блоков Windsor, и четыре типа блока Romeo. Если вы собираетесь применять детали или отливки ГБЦ и блоков от разных сборок, то лучше точно знать, что вы делаете, или будьте готовы, к разочарованию, потерянному времени и расходам.
Отличия в конструкции камеры сгорания вообще не подчиняются логике, так как в зависимости от наличия комплектующих могли устанавливаться на всех типах моторов. Соответственно размер и форма клапана, так и его размещение может отличаться на «одинаковых» двигателях весьма серьезно. Отверстия для выпуска, тоже имеют различную форму в разные годы выпуска, что требует установки соответствующего выпускного коллектора.
Теперь вкратце о проблемах "САМОГО БЕСПРОБЛЕМНОГО" мотора:
Если вернутся к Навигаторам, то на DOHC версиях могли быть установлены 2 вида ГБЦ, кроме того с 2003 года на конвеер поставлялись модифицированные ГБЦ, устраняющие проблемы с охлаждением крайних цилиндров… Эта проблема получила название: «Coolant Flow» ( в головке блока цилиндров) – в 2003-2004 DOHC головки имели недостатки литья и конструктивные просчеты в организации потока охлаждающей жидкости в первой ревизии ГБЦ, что приводило недостатку циркуляции охлаждающей жидкости в задней части двигателя со стороны водителя и вызывало перегрев 7 и 8 цилиндров. Это приводило к появлению характерного тикающего звука, из-за деформации седел клапанов и их последующего выхода из строя…
Еще одной проблемой данных двигателей стали свечи:
То, что у всех на устах геморрой с их выкручиванием – не секрет. Но это характерно для более поздней версии с двигателем с 3 клапанами на цилиндр. И с цифрой 5 в VIN. На версии DOHC свечи зажигания – просто взрывались, вылетая из отверстия, вместе с катушками. Свечи зажигания вылетали, пробивая капот и часто приводили к пожару.
Проблема устраняли путем установки вставки с резьбой…
Эта проблема часто встречалась на 1997-2004 DOHC, которые имели алюминиевые головки цилиндров.
Проблемы с ГРМ:
Натяжитель цепи — Ford Motor Company сообщил своим дилерам, что с 2000 по 2004 из DOHC двигателя может раздаваться скрежет в области цепного механизма ГРМ двигателя. Этот шум, по мнению Форда, может быть вызван чрезмерным износом натяжителя приводной цепи. Рычаг натяжителя имеет алюминиевую основу с поверхностью из нейлона. Симптомом может стать обнаружение в масле нейлоновых и или алюминиевых частиц. Также для двигателя характерно быстрое растяжение цепи, из-за некачественных комплектующих.
Одной из причин быстрого износа ГРМ, форд называл использование неоригинальных масляных фильтров, которые не имеют надлежащим образом откалиброванного клапана и сливают все масло в поддон, после остановки двигателя, что приводит к появлению стука при запуске и бвстрому износу. Так же Форд рекомендует использовать ТОЛЬКО масло 5W20, так как использование более «густых» смазок, приводит к проблемам гидрокомпенсаторов и уже известным проблемам с ГРМ…
Материал поршней-шатунов.
32-клапанный DOHC двигатель начинается с парадоксов, можно подумать, что этот высокооборотистый и высокопроизводительный V-8 будет оснащен стальными шатунами, и прочными коваными поршнями и коленвалом, это не так. На двигателях используется литой коленчатый вал и металлопорошковые шатуны и поршни. Двигатель Линкольн – настоящая бомба замедленного действия, НИКОГДА не производите работы по увеличению мощности, или ремонту без замены деталей ЦПГ… Звучит странно? Но именно так говорят сами АМЕРИКАНЦЫ!
Зачастую обрыв шатуна или растрескивание поршня обусловлено элементарным браком отливки деталей. Ну или их износом, связанным с длительными нагрузками… Рекомендуют прежде, чем лезть в ГБЦ – сразу менять детали ЦПГ на «ковку»…
Ну и так далее. Целиком можете прочитать по ссылке. Думаю будет интересно. Но главное вы можете заметить, что все эти проблемы описанные имеют отношение именно 32 клапанным ДВС. Эти двигатели Форд разрабатывал для "люксовых внедорожников", которые американцам зашли. Поначалу на них ставили двигатели от грузовиков F150, которые были проверены временем, откатаны, все косяки устранены. Работали эти двигатели в куда более сложных условиях и имели большие пробеги. Новые ДВС для люкса были новыми, много решений были сырыми, проблем было много и потому эти двигатели довольно быстро сняли с производства.
В США разумеется этих моторов много, и потому там есть много сервисов, кто набил на них руку, есть много тюненных запчастей, и люди знают что на какой мотор надо ставить. У нас увы эта сфера мертва. Если такой ДВС ремонтировать, то с непредсказуемым результатом. Так что берегите ваш ДВС. Удачи на дорогах.
