оружие. зло или панацея?

грек

Старожил форума
1 474
41
Ford Big Bronco 1993
Вятка
#1
В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, — менее десятых долей процента. ПРЕССА
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. ПРЕССА
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко — примерно 5-10 случаев в год на всю страну. ПРЕССА
В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего. ПРЕССА
Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. ПРЕССА
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, "Газета.Ру"
АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. ПРЕССА
БОЛГАРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ПРЕССА
БРАЗИЛИЯ
23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы — уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА "Новости"
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. ПРЕССА
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. ПРЕССА

ВЕНГРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ПРЕССА
ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. ПРЕССА
ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. ПРЕССА
ИТАЛИЯ
Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет
КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. ПРЕССА
ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ПРЕССА
ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ПРЕССА

МЕКСИКА
Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах). Sniper.Ru
МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. ПРЕССА
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. ПРЕССА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ПРЕССА
США
Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. ПРЕССА
Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств — на 33 процента, ограблений — на 37, тяжких телесных повреждений — на 14. ПРЕССА
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей — на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов — за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% — со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % — с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, — 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием. ПРЕССА
Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США — 23 тысячи, Россия — 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях. ПРЕССА
Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения — 42 900 человек
Отравления — 14 500
Падения с высоты — 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) — 4 200
Пожар и другие ПРЕССАи огня и дыма — 3 900
Огнестрельное оружие — 800
ПРЕССА
Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году — почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований — на 5 процентов, грабежей — на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.
В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.
Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев — убит.
В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения — пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.
А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году — еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие — это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать. ПРЕССА
В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России — 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). ПРЕССА
Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад. ПРЕССА
ШВЕЙЦАРИЯ
При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. ПРЕССА
ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. Рамблер
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции. ПРЕССА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ПРЕССА
ЯМАЙКА
Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году. ПРЕССА

 

Strelllok

Активный участник
2 082
8
KIA Mohave
москва
#2
я за, но меня не спросят.... :(
а ссылку на источник можно? ;)
 

hunter

Старожил форума
4 363
176
Ford Bronco 1994
Вологда
#3
Согласно проведенному исследованию опубликованы следующие цифры:

- В США в настоящее время работают около 700 тысяч лечащих врачей. Ежегодно из-за их ошибок погибает более 120 тысяч человек. Образно говоря, каждый шестой врач несет ответственность за смерть одного из своих пациентов.

- В США зарегистрировано 80 миллионов владельцев огнестрельного оружия. Ежегодно, в результате несчастных случаев и неправильного обращения с оружием погибает не более 1500 человек.

Исходя из этого исследования, был сделан вывод, что для нации врачи в 9 тысяч раз опаснее оружия, или, перефразируя, шансов у среднестатистического американца погибнуть от случайного выстрела в 9 тысяч раз меньше, чем от ошибки доктора.:lol:

С нашим отношением к ЗАКОНУ, и "снизу" и "сверху", однозначно будет зло.
 

dmk

Любитель Экспов
1 448
1
M
#5
А я за легальное оружие. Только на любой вид оружия, в т.ч. на охотничье и травматику, разрешения выдавал бы только после ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ курсов по обращению с ним, причем лучше всего чтоб они были непосредственно в УВД.
И что касается статистики - для нас думаю самый актуальный пример - это бывшие советские респубики.
 

posadskiy

Активный участник
1 249
3
x ray
москва
#6
я против легализации для всего населения, т.к. культура обращения с оружием в штатах очень долго формировалась через множество трупов.....
...но я за пересмотр действующего законодательства в плане обороны своего дома!- пересмотреть в пользу возможности применения собственником дома против любого кто проник на территорию куй знает с какими намерениями.
 

hunter

Старожил форума
4 363
176
Ford Bronco 1994
Вологда
#7
dmk, посмотри на карте сколько территориально занимают указанные бывшие республики. Там элементарно "сбежать некуда". А если взять прибалтику, то они всегда были более европейскими по образу жизни и законопослушанию. Плюс католическое воспитание поколений.
На счёт курсов в УВД - я знаю как стреляет наша милиция, их самих надо учить долго и упорно. :) Эт я как бывший стрелок-пистолетчик могу сказать.
Оружие в нашей стране существует как таковое, без деления на боевое-охотничье-полицейское-самообороны. То, что в других странах используется для самообороны, будет ужасом для наших криминалистов из-за легко деформируемых свинцовых пуль с оптимальным останавливающим действием накоротке и достаточно безвредными для полицейских бронежилетов.
В теме можно биться много, но я считаю, что в России разрешать короткоствол населению сейчас нельзя. Хотя бы потому, что существующая законодательная база делает "победителя" всегда виновным и не важно использовал он оружие или просто воспользовался силой до получения "телесных".
Пока люди не получат законное право на защиту, обсужтать средства самообороны бессмысленно.
 

*delete*

Старожил форума
1 016
62
Патриот Iveco, U2
Москва
#8
я за огнестрел для населения. естественный отбор никто не отменял.
но есть очень много всяких НО.
например можно ввести при получении лицензии обязательные психофизические тесты. и вроде бы все хорошо, но бабло все равно победит зло. когда система прогнила от и до, без полной реформы общества бесполезно что-либо предпринимать. поэтому надо давать оружие и все. общество само себя отрегулирует.

ЗЫ небольшой пример: вот иду я с женой в воскресенье по улице, смотрю толпа подростков мудохает еще одного, причем он уже на земле лежит и его уже ногами пинают. толпа человек 10 +/- вот и что делать? ну хорошо у меня травмат с собой, подхожу, кидаю фразу типа "да вы охренели на одного толпой", подымаю этого чувака и просто увожу от этих отморозков. а вот представьте, что их реакция не была бы такой спокойной и не было бы у меня ствола (я его не доставал есичо), то я бы как минимум задумался, а стоит ли лезть? а все почему? потому, что если бы начали мудохать меня - хрен бы кто остановился и помог. и опять же, что такое травмат? да хрень полная и все это понимают. а когда есть возможность получить отпор нормальным оружием, то отморозки как минимум задумаются.
короче я за оборот гражданского огнестрела.
ЗЗЫ да и законы конечно надо менять в пользу оборонявшегося, как минимум пересмотреть пределы самообороны.
 

hunter

Старожил форума
4 363
176
Ford Bronco 1994
Вологда
#9
и опять же, что такое травмат? да хрень полная и все это понимают. а когда есть возможность получить отпор нормальным оружием, то отморозки как минимум задумаются.
Случай позапрошлого года в Вологде:
Молодой человек с девушкой шли по набережной мимо толпы подвыпивших подростков обоих полов человек 15-20. Толпа "бродила" по весьма широкой аллее в своих разборках и внезапно начала бить затесавшихся "не своих". Через дорогу от аллеи шёл сотрудник вневедомственной с табельным ПМ и увидев, что бьют его знакомых, бросился на разборку стреляя в воздух. В результате черепномозговая не совместимая с жизнью, пистолетик тю-тю. Парочка отделалась легко и стала основными свидетелями. Ствол не нашли, виновных тоже. Человеку с оружием, скорее всего, и в голову не пришло, что надо "на поражение". Приказа ведь не было и по закону в людей "низя". Тем более в подростков, хотя в законе есть оговорка "можно против организованной группы подростков".
Вывод: не имея законной возможности защищаться, можно пострадать ещё больше.
Актуален анекдот (к сожалению):
- Каким видом спорта заняться для самообороны?
- Тебе для понтов или для себя?
- Для себя!
- Тогда лучше бегом!

P.S. При отражении группового нападении на Вас, вероятность не пострадать от закона по "превышению" больше.
Первый признак группового нападения - трупов нападавших должно быть не менее двух. :)
 

*delete*

Старожил форума
1 016
62
Патриот Iveco, U2
Москва
#11
про юридическую составляющую полностью поддерживаю, пока законодательно не будет закреплено ПРАВО на оборону преступники в более выгодном положении.
то, что есть сейчас на эту тему, сложно назвать адекватным законодательством
 

dmk

Любитель Экспов
1 448
1
M
#12
hunter,

Про нашу дебильную законодательную базу по самообороне согласен, ее надо менять в корне. Но одно другого не отменяет. Хотя вопрос применения оружия для самообороны действительно первичен. Понятие "превышения пределов необходимой самообороны" вообще совершенно идиотское у нас. Но есть сейчас и другая сторона медали - сколько сейчас реально оружия на руках у населения? В деревнях в каждом втором доме есть ружье, у большей части которого официальные хозяева уже давным давно отошли в мир иной. И никто по этому поводу даже не дергался, лежат эти стволы спокойно у бабок или у потомков на чердаках или под диванами. И все, в т.ч. местные участковые об этом знают, но молчат, т.к. явление это массовое. А легализовать это оружие зачастую очень проблематично. А соответственно т.к. оно "забыто", то и всплыть может где угодно. Так что мне видится актуальным вопрос упрощенной легализации этого оружия.
 

hunter

Старожил форума
4 363
176
Ford Bronco 1994
Вологда
#14
dmk, на счёт деревень ты прав, но не совсем. Рейды по изъятию, сдача родственниками в попытке получить деньги, а наделе бесплатно, конфискации у пойманных на браконьерстве, естественный износ и ружей нелегальных осталось очень мало. Легализовать его можно, но лучше тем у кого уже есть лицензия. Меня вот насторожило заявление нашего губера о том, что 80 тыс. стволов на руках в области это много. Не дали бы свисток на изъятие по поводу и без. Тем более "борьба с терроризмом"...
 

Гаврик

Старожил форума
4 063
27
почтиМосква
#15
а вот представьте, что их реакция не была бы такой спокойной и не было бы у меня ствола


представим- ну разрешат ношение, у Тебя ствол в кармане, Тебе не так страшно уже ввязаться за потерпевшего, которого мудохают десяток отморозков... Но ты то не знаешь, что как минимум у каждого второго из этих нехороших людей тоже по стволу!? и чо? дальше то как? с пулемётом ходить? дык гонка вооружений в масштабе населения начнётся... низзя нам пестики разрешать, имхо и кмк...
 

игрок

Старожил форума
5 612
71
F-150 '06
рига
#16
Но ты то не знаешь, что как минимум у каждого второго из этих нехороших людей тоже по стволу!?
и что? точно так же и сейчас у них могло быть по три травматика на брата. имхо, смена законов + короткоствол каждому, серьезно уменьшит кол-во уличной преступности.
 

rabel

Участник
385
1
Spb
#17
Мировой опыт точно подтверждает. Я тож однозначно и давно за за за за за за за за
Хантер - как пистолетчик пистолетчику. Обучение должно быть обязательным, долгим, минимум до 2 разряда по нормативам. Тогда каждый легально получивший сможет бить по ногам рукам при самооборонеи оказывать первую помощь отморозкам потом (тож в курсы включить, как и кусок юриспруденции). Не говоря уже о том, что долгий и сложный процесс заставит людей быть ответственнее
Делейт - во всем согласен, добавить почти нечего, плюс все
И вообще, хотя б мелкашку короткоствольную разрешили, ХР тот же - мне больше то и не надо было б , да и любому с умением от 2 разряда и выше (у меня выше :) ) его хватит на все про все.
 

игрок

Старожил форума
5 612
71
F-150 '06
рига
#18
опять в вас этот советский гуманизм прет... стрелять - так в корпус, чтобы наверняка. и лучше очередью и без всяких длительных тренировок и прочего, просто пошел - и купил. только пару справок предъяви и все, а потом быстро, года за 3-4 появится культура обращения с оружием.
 

*delete*

Старожил форума
1 016
62
Патриот Iveco, U2
Москва
#19
Гаврик,

а смысл не в том, что у меня травмат и я не боюсь, а в том, что люди бояться, те ,которые вокруг, потому, что не могут защитить даже себя. и лежащий "в кармане" ствол, как минимум добавляет уверенности, и его не обязательно доставать, главное ощущение, что ты "не один". и постепенно, хочется на это надеяться, у народа этой уверенности будет прибавляться, а у подонков возникать ощущение неизбежного наказания.


ЗЫ вообще мне все чаще кажется, что я когда-нибудь нарвусь, но по-другому просто не умею, ибо хочешь изменить мир - начни с себя (с) не помню чье
 

rabel

Участник
385
1
Spb
#20
игрок,
Нифигасе ты сердитый :) Еси так как ты пишешь - это убить ублюдка. Их много. Тогда уж лучше сделать это своей профессией - идти в полицию работать. А так, от оружия нужно не это, а защита. Цель не убить должна быть, а вывести из строя, убрать угрозу. А там может чел полечится и поумнеет