Turbo-kit на Explorer реально? или не турбануть ли мне мотор
- Автор темы Закат
- Дата начала
да нет народ, не туда занесло Вас! мне дури стандарта с низовым вполне хватает, но есть одно НО, по грязи а еминно по размытой глине, чуток ему не хвотает, отсюда начинаются торчки вперед назад, а ежели дури чуток добавить на холостых вытенет без проблем при том, на мой взгляд не хватает порядка 20-25 нанометров, отсюда и встал вопрос как относительно не дорого и попроще раскрутить мотор. первое что в голову влезло это надув, начиная с инерционного и заканчивая механическим - идея не плоха, но уменьшит ресурс и спорный вопрос о мощности + эфект турбо ям, что на бездорожье не самое лучшее. Пообщавшись с нородом который собирает стритовые тачки, а именно мустанги, пришли к выводу что эта шестерка спокойно, без потери устойчивости и запаса прочности пережевет некие доработки связанные с головами и т.д. а главное переделка, довольно таки бюджетна и мало трудоемкая. а так я согласен с вами со всеми, но есть опять таки одно НО - ЛЮБЛЮ Я СВОЕГО ЭКСПА!!! или Вы думаете я за 13 лет не мог его поменять? Просто не хочу, нравиться он мне. И железа много, и ДПСники к нему лояльны, и не преметливый, в меру маленький - отсюда шустренький и вдырки влезает на ура.
Вот только прогрес на месте не стоит, то что в 94 году казалось верхом совершенства, щас требует доработок.........
Вот только прогрес на месте не стоит, то что в 94 году казалось верхом совершенства, щас требует доработок.........
Re: moderatorial: перенос темы
а насчёт водочки и закусочки, дык я с удовольствием! Я всегда открыт и радушен для общения с себе подобными или менее подобными :wink:
ЗЫ: sport trucks эт хорошо, но по мне ближе что-то грязевое непроходимое :wink:
dwalin сказал(а):
такие вещи надо обсуждать серьёзно, под водочку с закусочкой... ну или на худой конец в sport trucks. 
ЗЫ: sport trucks эт хорошо, но по мне ближе что-то грязевое непроходимое :wink:
Турба и чарджер не предназначены чтобы оживлять низы. Не могут они физически этого делать. Как правило надув начинается с 3000-3500 оборотов, как раз где у OHVа максимальный, по-моему, торк.
Если речь идёт о Мустангах, то тут я ст обой согласен. Но Форд Эксплорер далеко не Мустанг И в стангах хоть и V6 и OHV, но совсем не тот, который в Форд Эксплорере. И вопрос турбирования или чарджирования решается для Мустанга покупкой китов, коих есть немеряное количество. Отсюда и переделка, довольно таки бюджетна (хотя это под вопросом) и мало трудоемкая.
Head porting, раздельная выхлопная в твоём случае и будет самым оптимальным вариантом. Мною сие проверено!
Если речь идёт о Мустангах, то тут я ст обой согласен. Но Форд Эксплорер далеко не Мустанг
И в стангах хоть и V6 и OHV, но совсем не тот, который в Форд Эксплорере. И вопрос турбирования или чарджирования решается для Мустанга покупкой китов, коих есть немеряное количество. Отсюда и переделка, довольно таки бюджетна (хотя это под вопросом) и мало трудоемкая. Head porting, раздельная выхлопная в твоём случае и будет самым оптимальным вариантом. Мною сие проверено!
вот не согласен ни разу. точнее про турбу согласен, про чаржеры нет, это от типа агрегата зависит. roots/screw как раз на низах высокую компрессию и выдают, а с возрастанием оборотов их эффективность резко падает. это центрифугальные чем выше раскрутишь, тем больше они надуют. вот пример, на этом графике хорошо подготовленный lightning с twin screw чаржером:
обрати внимание на график torque, он достигает пика на 2.5k как и положено, но какого пика! хочу, блин.
собственно именно поэтому roots и screw до сих пор не сошли со сцены. никто не спорит, что центрифугальные чаржеры и турбы гораздо эффективнее (в абсолютном выражении), но их эффективность проявляется на высоких оборотах. а чтобы движок выдерживал эти обороты, его нужно готовить. поэтому проектные агрегаты делают на центрифугах/турбе и готовят специально, а если хочется немного разогнать daily driver, то ставят roots или screw. best bung for the buck, как выражаются наши заокеанские коллеги.
кмк до голов стоит добираться на втором или даже третьем этапе, смотря что строишь. я бы начал с правильного интейка, кастомного выхлопа с длинными хедерами (хотя для офф роуд?..) и замены штатного вентилятора охлаждения на электрический. смех смехом, а на раскрутку этого монстра реально работает куча лошадей, причём по всему диапазону. сама по себе переделка минимальна и недорога, а результат получается весьма заметный. причём все эти моды не изменяют работу движка, только облегчают ему жизнь. дёшево и сердито. потом можно поставить электрическую помпу и теоретически электроусилитель руля, хотя тут тема открытая, не факт что мод имеет смысл.
собственно именно с этого я и собираюсь начать, когда руки дойдут.
p.s. мечта жызни -- снять с крэнкшафта всё лишнее. ещё бы турбогену кто сделал, вообще песня.
обрати внимание на график torque, он достигает пика на 2.5k как и положено, но какого пика! хочу, блин.
собственно именно поэтому roots и screw до сих пор не сошли со сцены. никто не спорит, что центрифугальные чаржеры и турбы гораздо эффективнее (в абсолютном выражении), но их эффективность проявляется на высоких оборотах. а чтобы движок выдерживал эти обороты, его нужно готовить. поэтому проектные агрегаты делают на центрифугах/турбе и готовят специально, а если хочется немного разогнать daily driver, то ставят roots или screw. best bung for the buck, как выражаются наши заокеанские коллеги.
Sierrich сказал(а):
Head porting, раздельная выхлопная в твоём случае и будет самым оптимальным вариантом. Мною сие проверено!
я бы начал с правильного интейка, кастомного выхлопа с длинными хедерами (хотя для офф роуд?..) и замены штатного вентилятора охлаждения на электрический. смех смехом, а на раскрутку этого монстра реально работает куча лошадей, причём по всему диапазону. сама по себе переделка минимальна и недорога, а результат получается весьма заметный. причём все эти моды не изменяют работу движка, только облегчают ему жизнь. дёшево и сердито. потом можно поставить электрическую помпу и теоретически электроусилитель руля, хотя тут тема открытая, не факт что мод имеет смысл.собственно именно с этого я и собираюсь начать, когда руки дойдут.
p.s. мечта жызни -- снять с крэнкшафта всё лишнее. ещё бы турбогену кто сделал, вообще песня.
я не большой спец по оффроуд, но они тебе точно нужны, эти 25 нм? кмк чем больше дури, тем проще закопаться.
г-ди б-же. ну про станговские v6 тебе уже сиеррич сказал, но свой-то ты зачем хочешь насиловать? движок поменять -- это не машину, она тебе только спасибо скажет. свопни на 4.0 sohc, будет тебе больше дури и даже почти без переделок. каропку точно можно оставить и всю трансмиссию за ней.
это ты на Экспедишне не ездил.
г-ди б-же.
ну про станговские v6 тебе уже сиеррич сказал, но свой-то ты зачем хочешь насиловать? движок поменять -- это не машину, она тебе только спасибо скажет. свопни на 4.0 sohc, будет тебе больше дури и даже почти без переделок. каропку точно можно оставить и всю трансмиссию за ней.это ты на Экспедишне не ездил.
Тут спорить не буду ибо чарджер ещё не имел чести тестировать или принимать участие в тестах. По-сему приношу извинение за неправильное употребление термина "чарджер". Есть знакомый маньяк. Он таки приволок чарджер от Танденбёрда 3.8 и хочет поставить на свой 2,9 только косворт. Что выйдет из этого постараюсь описать.
Ну так озвучено ж было! Крутящего, в типа говнах, добавить!
Ну правильно! Хеадпортинг впускных/выпускных каналов и подразумевает правильный интейк! Величина Air flow становится больше. Вопрос что такое ХАДДЕРЫ?
Подписываюсь под каждым словом. Поставив карлсоны и раздельную выхлопную на Сиерре. я обрадовался, ибо расход на литр-два упал и первая педерача попросту перестала существовать.
Вот только мысль пришла. Если цель - торк в говнах, то почему бы не реализовать для начала идею отброса лишних отбирателей лошадей? эт вопрос/предложение к ув. Закату.
dwalin сказал(а):
кмк до голов стоит добираться на втором или даже третьем этапе, смотря что строишь.
Ну правильно! Хеадпортинг впускных/выпускных каналов и подразумевает правильный интейк!
Величина Air flow становится больше. Вопрос что такое ХАДДЕРЫ? Подписываюсь под каждым словом. Поставив карлсоны и раздельную выхлопную на Сиерре. я обрадовался, ибо расход на литр-два упал и первая педерача попросту перестала существовать.
Вот только мысль пришла. Если цель - торк в говнах, то почему бы не реализовать для начала идею отброса лишних отбирателей лошадей? эт вопрос/предложение к ув. Закату.
огромное спасибо за все по настоящему умные и денльные советы, непременно воспользуюсь.
насчёт раздельного выхлопа ужо задумался, вопрос а как быть с датчиками на выхлопе?
насчет вентилятора ужо обдумывал, но там муфта, что с ней делать и как быть с ремнем привода? электромотор не проблема, вколхозить датчик тож не проблема + кнопка отключения, именно отключения, в салон эт тоже понятно.
но что делать с заказанными головами? наверное всёже поставлю их и воспользуюсь советами с выше сказанного.
идея с раздельным выхлопом очень понравилась!!!!
насчёт раздельного выхлопа ужо задумался, вопрос а как быть с датчиками на выхлопе?
насчет вентилятора ужо обдумывал, но там муфта, что с ней делать и как быть с ремнем привода? электромотор не проблема, вколхозить датчик тож не проблема + кнопка отключения, именно отключения, в салон эт тоже понятно.
но что делать с заказанными головами? наверное всёже поставлю их и воспользуюсь советами с выше сказанного.
идея с раздельным выхлопом очень понравилась!!!!
Речь идёт о лямбдах? Если да, то сколько их у тебя?
Открутить
Ну для профилактики можно поменять на новый
А что за головы? Если они стоковые и новые, то поставить. А старые придать Хеадпортингу впускных/выпускных каналов. Кстати литература о V6 с Мустангов и Тандеров очень полезна в этом случае
Осталось её только реализовать!
Открутить
Ну для профилактики можно поменять на новый
А что за головы? Если они стоковые и новые, то поставить. А старые придать Хеадпортингу впускных/выпускных каналов.
Кстати литература о V6 с Мустангов и Тандеров очень полезна в этом случае Осталось её только реализовать!
с термином-то всё в порядке, просто как я уже сказал чаржеры разные бывают. а у знакомого маньяка два варианта: либо ничего не получится, либо получится зажигалка.
если момента добавить, то он везде добавится, не только в говнах. а я в общем говорил, скорее про спортивные движки.
так вот фишка в том, что с портингом начинать надо как раз с интейка. потому что толку-то заниматься головами, если стоит стоковый интейк?
выпускной коллектор. афтермаркет киты в основном бывают двух типов: shortie type headers, которые ставятся вместо стоковых коллекторов, но к стоковому катализатору; и long tube headers, они уже требуют полной переделки выхлопа.
так вот о чём и речь. эти мелкие переделки обойдутся недорого, а эффект от них будет заметный и вполне даже может быть что и достаточный.
а у знакомого маньяка два варианта: либо ничего не получится, либо получится зажигалка.
Sierrich сказал(а):
Ну так озвучено ж было! Крутящего, в типа говнах, добавить!
а я в общем говорил, скорее про спортивные движки.
Sierrich сказал(а):
Ну правильно! Хеадпортинг впускных/выпускных каналов и подразумевает правильный интейк! Величина Air flow становится больше.
Величина Air flow становится больше.
Sierrich сказал(а):
Вопрос что такое ХАДДЕРЫ?
Sierrich сказал(а):
Вот только мысль пришла. Если цель - торк в говнах, то почему бы не реализовать для начала идею отброса лишних отбирателей лошадей? эт вопрос/предложение к ув. Закату.
если правильно делать с двумя катализаторами, то лямбды можно оставить там же и всё будет работать в штатном режиме. лямбде же пофиг, какой объём газов через неё проходит, ей нужно только процент кислорода снять.
да никак не быть. вентилятор снять вместе с муфтой, шкив оставить как есть, пущай крутицо.
тут не так всё просто, как кажется. во-первых, вентилятор должен быть весьма производительный, от тазов не подойдёт. можно купить готовый афтермаркет кит типа flex-a-lite, можно заняться колхозом. я думаю вколхозить два вентилятора от тараса 3.8, экспу наверное одного хватит. далее, в самом примитивном варианте вентилятор можно включать по термодатчику в радиаторе, но надо не забыть снять сигнал с реле включения кондея, если хочешь чтобы он нормально работал. ну и там ещё пачка нюансов есть. у меня в планах контроллер от dccontrol.com, но у них щас что-то с сайтом непонятное. хотя мне-то проще, у дишенов контроллер вентилятора в pcm зашит, как оказалось. и даже разъём болтается возле радиатора, подключай и радуйся. мегабюджетный вариант. )
ну как что с головами делать? раз уж заказал, так надо ставить.
да никак не быть. вентилятор снять вместе с муфтой, шкив оставить как есть, пущай крутицо.
тут не так всё просто, как кажется. во-первых, вентилятор должен быть весьма производительный, от тазов не подойдёт. можно купить готовый афтермаркет кит типа flex-a-lite, можно заняться колхозом. я думаю вколхозить два вентилятора от тараса 3.8, экспу наверное одного хватит. далее, в самом примитивном варианте вентилятор можно включать по термодатчику в радиаторе, но надо не забыть снять сигнал с реле включения кондея, если хочешь чтобы он нормально работал.
ну и там ещё пачка нюансов есть. у меня в планах контроллер от dccontrol.com, но у них щас что-то с сайтом непонятное. хотя мне-то проще, у дишенов контроллер вентилятора в pcm зашит, как оказалось. и даже разъём болтается возле радиатора, подключай и радуйся. мегабюджетный вариант. )ну как что с головами делать? раз уж заказал, так надо ставить.
dwalin сказал(а):
так вот фишка в том, что с портингом начинать надо как раз с интейка. потому что толку-то заниматься головами, если стоит стоковый интейк?
Правда твоя! Зная строение интейка колони 2.9(а оно там мягко говоря неахти), под хеадпортингом я подразумеваю портинг всего от интейка до голов. А вот в четвёрке впускной паук с колектором сделан намного лучше в плане прямоты, если так можно выразиться , впускных доголовых каналов. А вообще, если делать портинг голов, можно попортить и интейк! Один хрен снимать! dwalin и Sierrich охота встретиться, но с Sierrich будет проблематичней, хотя раза четыре пять в год в Киеве бываю, а так думаю, что пора встречаться за пивком и карандашем, идей много полезных и дельных открыто, осталось поднять капоты и обдумать план действия, ну или хоть пивка попить в теплой компании
насчёт раздельного выхлопа, думаю убрать вообще катализатор, далее два варианта: либо от зеркалить выпускные коллектора с увеличением размера с последующей установкой "рабочих прямотоков" по типу ПроСпортовских, но не люблю я КРИК прямотоков; либо наоборот - "закрутить" выхлоп, по подобию ГАЗ 53
отбросить всё навесное с дрыгателя идея не нова, но вот вопрос - насчёт пропелера всё ясно, гидрач и насос кондера (убирать кондиционер желания нет, жарко) хотя по логике вещей первое от чего стоит отказаться - эт от кондера.
Да вот задачку я загнул.....
насчёт раздельного выхлопа, думаю убрать вообще катализатор, далее два варианта: либо от зеркалить выпускные коллектора с увеличением размера с последующей установкой "рабочих прямотоков" по типу ПроСпортовских, но не люблю я КРИК прямотоков; либо наоборот - "закрутить" выхлоп, по подобию ГАЗ 53
отбросить всё навесное с дрыгателя идея не нова, но вот вопрос - насчёт пропелера всё ясно, гидрач и насос кондера (убирать кондиционер желания нет, жарко) хотя по логике вещей первое от чего стоит отказаться - эт от кондера.
Да вот задачку я загнул.....
Sierrich сказал(а):
Ах вот ты о чём! Правда твоя! Зная строение интейка колони 2.9(а оно там мягко говоря неахти), под хеадпортингом я подразумеваю портинг всего от интейка до голов. А вот в четвёрке впускной паук с колектором сделан намного лучше в плане прямоты, если так можно выразиться , впускных доголовых каналов. А вообще, если делать портинг голов, можно попортить и интейк! Один хрен снимать!
Правда твоя! Зная строение интейка колони 2.9(а оно там мягко говоря неахти), под хеадпортингом я подразумеваю портинг всего от интейка до голов. А вот в четвёрке впускной паук с колектором сделан намного лучше в плане прямоты, если так можно выразиться , впускных доголовых каналов. А вообще, если делать портинг голов, можно попортить и интейк! Один хрен снимать!
моему бегемоту под капот пока что бесполезно смотреть, там всё стоковое. я пока свой трак в порядок привожу, подгребаю косяки за 10 лет предыдущей эксплуатации. к следующему лету скорее всего займусь туненхом, тогда будет на что посмотреть. а насчёт пивка хлебнуть, это дело. может в субботу выберусь на бисерово озеро, подгребай тоже туда?
правильно настроенный прямоток "кричать" как раз не должен. я хочу что-то типа flowmaster, чтобы резонировать начинал примерно на 3000 обормотов. чтобы уж если втопил тапку, то это было слышно. ) кстати, в форд-уса есть такой персонаж VOLGAN, он как-то упоминал что у него есть знакомые ребята, профессионально занимающиеся выхлопами. мол, такие крутые, что за полторы тонны забацают выхлоп, от которого феррари будет нервно сосать в углу. не знаю, правда ли это но думаю попробовать, когда до этого дойдёт.
от кондея не имеет смысла избавляться. когда тебе нужна вся мощность, его можно тупо выключить -- муфта компрессора разомкнётся и шкив будет вращаться без нагрузки. навесного в принципе не так много: с вентилятором правда всё понятно; помпу тоже можно снять, хотя это не очень дешёвое удовольствие -- по крайней мере для 4.6/5.4 V8 такие помпы есть; гур -- этот вопрос я не прорабатывал пока никак, но теоретически можно поставить электропомпу; генератор... тут вопрос сложный. единственное решение вопроса -- поставить турбогенератор на выхлоп. но для автомобилей таких генераторов до сих пор никто не делает. visteon uk ведёт разработку в рамках проекта TIGERS, но они пока только прототип построили и испытывают. так что полностью убрать навесное не получится, но как минимум вентилятор нужно снимать.
я пока свой трак в порядок привожу, подгребаю косяки за 10 лет предыдущей эксплуатации. к следующему лету скорее всего займусь туненхом, тогда будет на что посмотреть. а насчёт пивка хлебнуть, это дело. может в субботу выберусь на бисерово озеро, подгребай тоже туда?правильно настроенный прямоток "кричать" как раз не должен.
я хочу что-то типа flowmaster, чтобы резонировать начинал примерно на 3000 обормотов. чтобы уж если втопил тапку, то это было слышно. ) кстати, в форд-уса есть такой персонаж VOLGAN, он как-то упоминал что у него есть знакомые ребята, профессионально занимающиеся выхлопами. мол, такие крутые, что за полторы тонны забацают выхлоп, от которого феррари будет нервно сосать в углу. не знаю, правда ли это но думаю попробовать, когда до этого дойдёт.от кондея не имеет смысла избавляться. когда тебе нужна вся мощность, его можно тупо выключить -- муфта компрессора разомкнётся и шкив будет вращаться без нагрузки.
навесного в принципе не так много: с вентилятором правда всё понятно; помпу тоже можно снять, хотя это не очень дешёвое удовольствие -- по крайней мере для 4.6/5.4 V8 такие помпы есть; гур -- этот вопрос я не прорабатывал пока никак, но теоретически можно поставить электропомпу; генератор... тут вопрос сложный. единственное решение вопроса -- поставить турбогенератор на выхлоп. но для автомобилей таких генераторов до сих пор никто не делает. visteon uk ведёт разработку в рамках проекта TIGERS, но они пока только прототип построили и испытывают. так что полностью убрать навесное не получится, но как минимум вентилятор нужно снимать.
