Проблема при заводке авто
- Автор темы Faw
- Дата начала
Прошу прощения, думал об одном написал не все....
ДПДЗ с него идет обратная связь, если ее нет, то и КХХ работает криво.....
Скажем так только в простом варианте..
Интересно то, что мозг у всех фордов един, построеный на базе чипа, причем помойму даже от интела, а вот прошивки (программы, алгоритмы) под каждый набор свои, а точнее они едины просто с разными параметрами допуска....
ДПДЗ с него идет обратная связь, если ее нет, то и КХХ работает криво.....
Скажем так только в простом варианте..
Интересно то, что мозг у всех фордов един, построеный на базе чипа, причем помойму даже от интела, а вот прошивки (программы, алгоритмы) под каждый набор свои, а точнее они едины просто с разными параметрами допуска....
Насчет ручки ржу сам с себя. Думал если есть ручка, нужно ее крутить :lol:
Однако по сути все равно не ясно. Пока тезис один - КХХ завис в неком срединном положении, нормальном для теплого состояния и недостаточном для холодного. Еще гипотезі есть, если предположить, что дело все-таки в КХХ, а не в возможном подсосе?
Просто после того, что я сделал с впускным коллектором, мне машина должна по идее минет делать от благодарности .... Нет там подсосов.
Однако по сути все равно не ясно. Пока тезис один - КХХ завис в неком срединном положении, нормальном для теплого состояния и недостаточном для холодного. Еще гипотезі есть, если предположить, что дело все-таки в КХХ, а не в возможном подсосе?
Просто после того, что я сделал с впускным коллектором, мне машина должна по идее минет делать от благодарности .... Нет там подсосов.
Ты и с датчиком температуры ОЖ генетическую мутацию совершил. А насчёт клапана ХХ, на форуме разве больше никого из Киева нет с мотором SOHC, чтобы встретится, попить пивка, одолжить у него его клапан ХХ, для опыта. И если дело в нём, то тогда уж новый покупать.
А ты напряжение на клапане мерял? Может с проводкой чего-то.
Теперь насчёт подсоса. Между нижним впускным коллектором и ГБЦ установлены 6 кольцевых прокладок из РЕЗИНЫ. Со временем эти прокладки высыхают и дубеют (и кое-кто даже считает, что они такими и должны быть), и уже не могут компенсировать зазоров, которые образуются вследствии разных коэфициентов теплового расширения металла, из которого сделан блок, и пластика, из которого сделан впускной коллектор. По утрам, когда двигатель остывает наиболее глубоко, щели между задубевшими прокладками и ГБЦ, имеют самую большую площадь, прямо пропорциональную понижению уличной температуры.
Двигатель готовит смесь опираясь на показания МАФа, датчика температуры воздуха, датчика температуры ОЖ, и датчика положения ДЗ. А обратную информацию о конечном результате получает от датчика оборотов коленвала, и лямда зонтов (если есть).
Холодный двигатель нуждается в более богатой смеси. О количестве поступившего воздуха данные поступают от МАФа, но если часть воздуха в это время засасывается не через МАФ, то компьютер априори будет давать меньше топлива и смесь будет более бедной чем надо. В результате этого обороты падают. Компьютер тут-же увеличивает подачу топлива и открывает клапан ХХ- обороты подскакивают, разрежение во впускном коллекторе уменьшается, с ним уменьшается и подсос, компьютер снова возвращается к исходному режиму, прикрывая клапан ХХ, и уменьшая подачу топлива, и картина циклически повторяется. Так длится до тех пор, пока ГБЦ не прогреется, зазоры не уменьшаться, и погрешности в рароте системмы станут не такими критичными.
И ещё. Следует добавить, что разгерметизация особенно сильно отражается на работе двигателя именно на холостых оборотах, когда ДЗ закрыта и разрежение во впускном коллекторе максимальное- подсос особенно силён, и даже маленькая дырочка приводит к серьёзным сбоям.
Кстати, мазать силиконом стык впускного коллектора и ГБЦ бесполезно, - хватает на пару недель.
А ты напряжение на клапане мерял? Может с проводкой чего-то.
Теперь насчёт подсоса. Между нижним впускным коллектором и ГБЦ установлены 6 кольцевых прокладок из РЕЗИНЫ. Со временем эти прокладки высыхают и дубеют (и кое-кто даже считает, что они такими и должны быть), и уже не могут компенсировать зазоров, которые образуются вследствии разных коэфициентов теплового расширения металла, из которого сделан блок, и пластика, из которого сделан впускной коллектор. По утрам, когда двигатель остывает наиболее глубоко, щели между задубевшими прокладками и ГБЦ, имеют самую большую площадь, прямо пропорциональную понижению уличной температуры.
Двигатель готовит смесь опираясь на показания МАФа, датчика температуры воздуха, датчика температуры ОЖ, и датчика положения ДЗ. А обратную информацию о конечном результате получает от датчика оборотов коленвала, и лямда зонтов (если есть).
Холодный двигатель нуждается в более богатой смеси. О количестве поступившего воздуха данные поступают от МАФа, но если часть воздуха в это время засасывается не через МАФ, то компьютер априори будет давать меньше топлива и смесь будет более бедной чем надо. В результате этого обороты падают. Компьютер тут-же увеличивает подачу топлива и открывает клапан ХХ- обороты подскакивают, разрежение во впускном коллекторе уменьшается, с ним уменьшается и подсос, компьютер снова возвращается к исходному режиму, прикрывая клапан ХХ, и уменьшая подачу топлива, и картина циклически повторяется. Так длится до тех пор, пока ГБЦ не прогреется, зазоры не уменьшаться, и погрешности в рароте системмы станут не такими критичными.
И ещё. Следует добавить, что разгерметизация особенно сильно отражается на работе двигателя именно на холостых оборотах, когда ДЗ закрыта и разрежение во впускном коллекторе максимальное- подсос особенно силён, и даже маленькая дырочка приводит к серьёзным сбоям.
Кстати, мазать силиконом стык впускного коллектора и ГБЦ бесполезно, - хватает на пару недель.
Последнее редактирование:
Продолжим нашу песнь.
Вечерком добрался до этого КХХ. К сожалению заводить танк не смог, в подвале ковырялся когда все спали.
1) Замерил сигнал на фишке, все ок, 12 В. Хорошо.
2) Снял клиента. Подаю ему вручную 12 В на фишку, лыка не вяжет, не дергается, ничего. Цепляю штатную фишку при включенном зажигании. Аналогично.
3) беру спичку, шевелю туда-сюда шток. Как-то почти не ходит.
4) заливаю все спиртом, шевелю штоком, вроде ходит легко. При подаче напряжения никакой жизни.
5) брызгаю ВД-40, ходит еще лучше, но на сигнал по прежнему не реагирует.
6) фотографирую, цепляю на место.
Утром, забыв уже про то, что я вообще там что-то трогал, завожусь, выезжаю. Бинго! Работает. Не глохнет, держит около 1100 об. Как-будто даже чуть по звуку их (обороты) корректирует. Ощущения эйфории как перед сексом. Вот оно, сейчас я как заживу!!!!
Овотх... Машина в процессе нагрева радостно подняла обороты до 1200 и так с ними и живет, гадина. Зато не глохнет, да
Внимание, вопрос:
А) Это произошло просто потому что я зазор увеличил?
Б) В торце девайса обнаружен пластиковый винт с резиновым уплотнителем. Я его конечно из любознательности открутил и закрутил стараясь попасть в то же место. Это случайно не регулировочный винт? Может в нем дело?
Ну и резюме. Нужно было начинать с простого, дело расколбаса явно в этом куске металла.
Всем счастья!
Фото:
Вечерком добрался до этого КХХ. К сожалению заводить танк не смог, в подвале ковырялся когда все спали.
1) Замерил сигнал на фишке, все ок, 12 В. Хорошо.
2) Снял клиента. Подаю ему вручную 12 В на фишку, лыка не вяжет, не дергается, ничего. Цепляю штатную фишку при включенном зажигании. Аналогично.
3) беру спичку, шевелю туда-сюда шток. Как-то почти не ходит.
4) заливаю все спиртом, шевелю штоком, вроде ходит легко. При подаче напряжения никакой жизни.
5) брызгаю ВД-40, ходит еще лучше, но на сигнал по прежнему не реагирует.
6) фотографирую, цепляю на место.
Утром, забыв уже про то, что я вообще там что-то трогал, завожусь, выезжаю. Бинго! Работает. Не глохнет, держит около 1100 об. Как-будто даже чуть по звуку их (обороты) корректирует. Ощущения эйфории как перед сексом. Вот оно, сейчас я как заживу!!!!
Овотх... Машина в процессе нагрева радостно подняла обороты до 1200 и так с ними и живет, гадина. Зато не глохнет, да
Внимание, вопрос:
А) Это произошло просто потому что я зазор увеличил?
Б) В торце девайса обнаружен пластиковый винт с резиновым уплотнителем. Я его конечно из любознательности открутил и закрутил стараясь попасть в то же место. Это случайно не регулировочный винт? Может в нем дело?
Ну и резюме. Нужно было начинать с простого, дело расколбаса явно в этом куске металла.
Всем счастья!
Фото:
Ну начал бы ты с клапана, тогда бы закончил чем-то другим. У тебя, как доктора говорят, - букет. А клапан-то всё равно не работает. Он засератся не должен вообще, так ка через него проходит отфильтрованный воздух. Если же он весь в копоти, значит проблемма в системме принудительной вентиляции картера.
Я был бы более благодарен за ответ на вопрос "Б", а именно что там за винт и что он делает.
ЗЫ: Насчет засырания, я знаю что такое засранный элемент. Это совсем не тот случай, он сравнительно стерилен как раз. А вентиляция картера и вовсе ни при чем, шланг на байпас идет раньше, чем шланг от картера. Ну то таке, к делу не относится.
ЗЫ: Насчет засырания, я знаю что такое засранный элемент. Это совсем не тот случай, он сравнительно стерилен как раз. А вентиляция картера и вовсе ни при чем, шланг на байпас идет раньше, чем шланг от картера. Ну то таке, к делу не относится.
Не, на СОШКах он неразборный, завальцован, сцуко, ну вы фф курсе, раз он хоть как-то ожил, попробуй его отмочить...,затем расшатать, поподавай на него напругу, шоб он расшевелился... можт поможет, деньху съэкономишь...
Да, если чо, то от дишика/Гатора или Космича типа рено подойдёт, разём может тока отличаться.....
Да, если чо, то от дишика/Гатора или Космича типа рено подойдёт, разём может тока отличаться.....
клапан у меня такой же, валяется без дела. я его протестирую, если рабочий, на след неделе (если от химега живым вернусь) могу переслать.
но! это мой старый, т.е. б/у. был поменян в связи с тем, что обороты держались выскоие, машина стоящая на драйве реально грелась, тормоза ее в пробках еле удерживали на месте (т.е. как-будто жмешь на тормоз и газ одновременно). было б так постоянно - нашел бы неисправность, но возникало периодически. клапан хх оказался не причем. так что вполне может быть, что он рабочий, но я б лучше на твоем месте купил бы совсем новый клапан хх - с доставкой, если закажешь сам, выйдет 100-ка. не так страшно, на самом деле.
попробуй пошукать поиском, проблема высоких оборотов была жевана-пережевана, правда, у всех нашелся свой собственный способ ее решения, так что лучше смотри и читай сам.
а эта круглая фигня сбоку, как я понимаю, просто вентиляция. у меня там еще (если память не изменяет) поролонка какая-то стояла.
ну и пока все будет к тебе идти и занимаешся экспериментами - возьми карбклинер (который в баллоне, под давлением), да хорощенько промой все внутрях, потом пшикни вэдэшки и поподавай 12 вольт - если не будешь чувствовать попыток сдвинуться - то можешь отправлять этот девай в мусорку.
если все ж таки закажешь эту хрень с америки, смотри не проеби оригинальные резинки, кажись они оттуда не приходят (или отдельно надо заказывать).
но! это мой старый, т.е. б/у. был поменян в связи с тем, что обороты держались выскоие, машина стоящая на драйве реально грелась, тормоза ее в пробках еле удерживали на месте (т.е. как-будто жмешь на тормоз и газ одновременно). было б так постоянно - нашел бы неисправность, но возникало периодически. клапан хх оказался не причем. так что вполне может быть, что он рабочий, но я б лучше на твоем месте купил бы совсем новый клапан хх - с доставкой, если закажешь сам, выйдет 100-ка. не так страшно, на самом деле.
попробуй пошукать поиском, проблема высоких оборотов была жевана-пережевана, правда, у всех нашелся свой собственный способ ее решения, так что лучше смотри и читай сам.
а эта круглая фигня сбоку, как я понимаю, просто вентиляция. у меня там еще (если память не изменяет) поролонка какая-то стояла.
ну и пока все будет к тебе идти и занимаешся экспериментами - возьми карбклинер (который в баллоне, под давлением), да хорощенько промой все внутрях, потом пшикни вэдэшки и поподавай 12 вольт - если не будешь чувствовать попыток сдвинуться - то можешь отправлять этот девай в мусорку.
если все ж таки закажешь эту хрень с америки, смотри не проеби оригинальные резинки, кажись они оттуда не приходят (или отдельно надо заказывать).
Всем спасибо, господа!
По порядку. Данный клапан - самое простое и беспроблемное, что я видел в форде
Клиент ожил и ведет себя хорошо. Однако по порядку (слайді будут завтра, дома нет картридера):
а) СОХС-овский клапан разбирается элементарно. Завальцовку нужно развальцевывать концевую, возле фишки. Оттуда ласково выскакивает катушка (внутри сердечник, регулировочный винт, 2 пружины и собственно катушка).
б) без разбора катушки клапан брызгать нет смысла!!! потому что клапан разделен мембраной на собственно клапан и отсек катушки. Между ними даже спирт почти не проходит - там типа сальника на штоке.
в) У меня в соленоиде сердечник приклеился какой-то х-ней типа казеинового клея к катушке. Даже капля этой липкой субстанции была внутри, шансов двигаться в таком положении у него не было. Откуда взялась - ХЗ. Я втаком закисшем состоянии наездил 15 тыс или полгода.
г) НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ WD-40 для чистки клапана, она собирает всякую гнусь и клинит сердечник в итоге.
д) собственно и все. Промыл все в спирте, высушил компрессором, проверил и поставил. Работает наотлично.
е) ВИНТ, как мне показалось, нужен не для регулировки оборотов (что глупо на инже), а для универсальности, явно подобные девайсы стоят на скорпах и машинах с меньшим потребелением воздуха на ХХ. То есть его сдуру можно открутить, что машина будет газовать, но опытным путем легко добиться нужных оборотов.
Хинт: КХХ легко проверить, подав на него в руках 12В. Он ощутимо клацает. С этого и нужно начинать лечить утренний расколбас.
Персональное спасибо:
Димчику - за то, что я не растянул пружину.
Питеру - за критику, делающую меня злее.
Игроку - за балтийское радушие.
Льву - за желание помочь.
Слайды завтра.
По порядку. Данный клапан - самое простое и беспроблемное, что я видел в форде
Клиент ожил и ведет себя хорошо. Однако по порядку (слайді будут завтра, дома нет картридера):
а) СОХС-овский клапан разбирается элементарно. Завальцовку нужно развальцевывать концевую, возле фишки. Оттуда ласково выскакивает катушка (внутри сердечник, регулировочный винт, 2 пружины и собственно катушка).
б) без разбора катушки клапан брызгать нет смысла!!! потому что клапан разделен мембраной на собственно клапан и отсек катушки. Между ними даже спирт почти не проходит - там типа сальника на штоке.
в) У меня в соленоиде сердечник приклеился какой-то х-ней типа казеинового клея к катушке. Даже капля этой липкой субстанции была внутри, шансов двигаться в таком положении у него не было. Откуда взялась - ХЗ. Я втаком закисшем состоянии наездил 15 тыс или полгода.
г) НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ WD-40 для чистки клапана, она собирает всякую гнусь и клинит сердечник в итоге.
д) собственно и все. Промыл все в спирте, высушил компрессором, проверил и поставил. Работает наотлично.
е) ВИНТ, как мне показалось, нужен не для регулировки оборотов (что глупо на инже), а для универсальности, явно подобные девайсы стоят на скорпах и машинах с меньшим потребелением воздуха на ХХ. То есть его сдуру можно открутить, что машина будет газовать, но опытным путем легко добиться нужных оборотов.
Хинт: КХХ легко проверить, подав на него в руках 12В. Он ощутимо клацает. С этого и нужно начинать лечить утренний расколбас.
Персональное спасибо:
Димчику - за то, что я не растянул пружину.
Питеру - за критику, делающую меня злее.
Игроку - за балтийское радушие.
Льву - за желание помочь.
Слайды завтра.
