Пикап-Центр - компания №1 в России

Фасад дома. Из чего делаем и почему надо утеплять?

Чем утеплить дом - ?

  • Экструзионный пенополистирол

    Голосов: 0 0.0%
  • Не утеплять вообще

    Голосов: 0 0.0%

  • Всего проголосовало
    6
  • Опрос закрыт .

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
6 973
654
Пофигатор 1
Москва
Может конечно обижу кого нибудь из профи-строителей, но у нас из школы в МИСИ пошли только отъявленные троечники которым было без шансов поступить еще куда-либо.
Я понимаю, что ты очень старался обидеть, но не получается. Дело в том, что во все инженерные гражданские ВУЗы СССР был крайне низкий набор, и объяснялось это не простотой обучения (как раз наоборот), а зарплатой гражданского инженера в 120 рублей. Анекдот еще такой был: «Дети, у Славы папа инженер, горе в семье, а вы смеетесь». Поэтому крайне низкий проходной бал был во всех гражданских инженерных ВУЗов, и в них шли троечники. Такая же ситуация была во всех физматах, Бауманке, политехах и пр. Эти ВУЗы породили больше комиков для КВН, чем инженеров.

Поэтому здравомыслящие родители пытались пристроить своих детей в те ВУЗы, где потом была перспектива не плохо зарабатывать, а это Торговые, дипломатические, гостиничного хозяйства, стоматологические факультеты медов и т.п. Банально официанты, кладовщики, бармены или швейцары зарабатывали в разы больше инженеров. Поэтому в инженерных учиться было не престижно и у них был постоянно недобор.

Инженеры были востребованы только в ВПК, и обучали их в инженерных военных ВУЗах. Там ситуация в корне была иной. Туда пристраивали своих деток генералы и полковники, партномеклатура и шишки спецлужб, ибо зарплата сразу по выпуску была 250, через год 275, еще пару лет и 315, и далее с каждым годом такая динамика. При этом тебя обеспечивают жильем, бесплатным проездом в отпуск и обратно на всю семью, неприкосновенностью перед ГАИ и прочими ништяками. Так вот туда конкурсы были в разы выше. К примеру я когда поступал, у нас конкурс был 12 человек на место, и на каждом экзамене или тесте треть отсеивали, так внизу стояли «покупатели» из КПИ и других инженерных ВУЗов и забирали получивших двойки себе, ибо у них конкурс был 0,6 человека на место.

Поэтому у нас гражданская инженерия в стане была никакая, плохие дома, плохая электроника и бытовая техника, но отличное вооружение, военные объекты и сооружения, военная электроника и т.п. То есть нормальные инженера были в основном только там. Поэтому и ВУЗы были другими, сильные кафедры, лучшие преподаватели, ибо преподаватель в звании полковника получал больше раз в 10 своего коллеги из гражданского ВУЗа. Поэтому даже магнитофоны высшего класса делали на предприятиях ВПК как попочку. Другие просто вообще ничего не могли ни разработать приличного, ни произвести. Тот же НПО Маяк в Киеве делал Маяк-001 или 003, и на этот участок инженеров перебрасывали в наказание по залетам. ;) А гражданские выпускники как то пытались перепрофилироваться. Если удалось получить реальные знания и была военная кафедра, то был шанс попасть в ВПК «пиджаком», а если нет, то либо шли чем то торговать, либо крутить гайки. ;)

Так что никого ты не обидел. Это объективная советская реальность. К счастью в цивилизованных странах все наоборот, как и в нашей стране ныне. Теперь официанты и швейцары не богатые люди, а грамотные инженеры зарабатывают в разу больше их. Поэтому и спрос есть и наше образование пока не может удовлетворить этот спрос. А МИСИ, который ныне МГСУ стал выпускать инженеров еще хуже. Есть у меня пару человек с этими дипломами. Пришлось заново обучать. :)

Но обрати внимание, я попросил тебя аргументировать написанные тобой постулаты, которые с моей точки зрения абсурдны. Я показал тебе пример аргументированного поста, где доказана абсурдность твоих заявлений. В итоге никаких аргументов от тебя в очередной раз не последовало. Ты банально пытаешься разговор увести куда то в сторону. :)

Давай не будем заниматься демагогией. Я попросил тебя аргументировать два твоих заявления. Одно я уже аргументировал, и тебе нужно либо как то парировать, ну к примеру что я штукатурный слой изнутри не учел, или признать, что ты не прав, и перейти к аргументации второго твоего заявления относительно нежелательности делать стены из газоблока несущими. Надеюсь расчеты на уровне физики 8 класса тебе по силам? :)
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
6 973
654
Пофигатор 1
Москва
В общем хватит флудить и пытаться как то оправдаться. По данному вопросу существует свод правил, в котором все расписано.

СП 293.1325800.2017 Системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями. Правила проектирования и производства работ.

http://docs.cntd.ru/document/456088762

Кому интересно, открываем, читаем, и если что то не понятно, задаем вопросы, или высказываем аргументированное мнение. В тексте документа и ссылки на стандарты, регулирующие требования к применяемым материалам. Все расписано. :)

По утеплению фасадов в виде "мокрого фасада" других СП нет. Есть еще по вентилируемым фасадам:

СТО 0060-2008 (02494680, 70383480) Конструкции систем вентилируемых фасадов с несущим каркасом из стальных гнутых профилей и наружной облицовкой из различных материалов. Расчет, проектирование, монтаж.

http://docs.cntd.ru/document/898903895

Так же все подробно расписано. Что бы избежать массы ошибок, лучше прочитать и вникнуть в тему. :)
 
Последнее редактирование:

Владислаv

Активный участник
332
111
Форд Экспедишн II 2005
москва
Kass, приветствую.Как же тяжело с Вами........
Монолитный каркас стоит дороже и панелек и кирпичных
Спорное утверждение...
Но лучше по всем показателем, и потому люди их охотней покупают
Это Ваше заблуждение. Я уже вижу как девелоперы последнюю рубашку с себя снимают, чтобы заботиться о покупателях !!!
и потому люди их охотней покупают
Покупают охотней потому как альтернативы НЕТ !!!
Потому что альтернативы нет , лохи с деньгами всё сметут !!!
за счет того что спрос выше,
При идеальной локации - у Вас и землянку купят по цене бриллиантов, неужели Вы строитель этого не понимаете ???
за счет того что спрос выше, что этажность можно делать большую и меньше земли приходится покупать.
И с чем Вы здесь не согласны - я и говорил, что застройщик получает сверхприбыли .
этажность можно делать большую и меньше земли приходится покупать
Вы это жителям РЕНОВАЦИИ расскажите , которых переселяют в человейники без автопарковок и социальной инфраструктуры. Резервация Некрасовка Вам ничего не говорит ??? Или сейчас сдали три корпуса по реновации на Вольной !!! П.. дец полный по инфраструктуре !!!
Поэтому крайне низкий проходной бал был во всех гражданских инженерных ВУЗов, и в них шли троечники. Такая же ситуация была во всех физматах, Бауманке, политехах и пр. Эти ВУЗы породили больше комиков для КВН, чем инженеров.
Это просто ПЯТЬ (5 ) баллов !!! Стесняюсь поинтересоваться - лично Вам чем советское образование не угодило и кто тогда Вам знания давал ??? Инопланетяне - рептилоиды ? И проводил с Вами обучение - отговорки , что Вы учились по западному образцу и читали техническую литературу в оригинале не принимаются !!!
Дискутировать с Вами - тяжело , лучше послежу за темой
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
6 973
654
Пофигатор 1
Москва
я и говорил, что застройщик получает сверхприбыли .
А что должен он получать? Убыток? Только не от того, что дешевле себестоимость. Вы просто посмотрите цены на рынке и заметите, что в одном районе квартиры в доме монолитном гораздо дороже чем в панельном или кирпичном. Себестоимость дороже, но народ готов переплатить за то, что дом более теплый и более комфортный.

Стесняюсь поинтересоваться - лично Вам чем советское образование не угодило и кто тогда Вам знания давал ?
А вы попробуйте внимательней перечитать то, что я написал. Потом учиться нужно всю жизнь. Человек молод, пока учится. ;)
Сообщение автоматически объединено:

Дискутировать с Вами - тяжело
Дискутировать со мной легко. Спорить тяжело. Но вы же не пытаетесь дискутировать, а пытаетесь спорить. В дискуссии оппоненты приводят объективные аргументы, а не голословные утверждения. Я вам расписал себестоимости стен, расписал все по цифрам по сопротивлениям в сравнении для разных стен. От вас есть что то подобное? :)
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
6 973
654
Пофигатор 1
Москва
Немного доработали проект по элементам фасада.





В реальности выглядит пока так:



Пришла приточно-вытяжная установка с рекуперацией.

 
Симпатии: Понравилось Gorbat

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
6 973
654
Пофигатор 1
Москва
Немного не успели до морозов. Нет еще карниза под свесом кровли и колонн на террасе. Ковид нас сильно тормознул. Теперь уже на весну оставим или если будут оттепели. Теперь уходим в инженерку.
 

ns4600

Powerstroke Reanimator
Модератор
6 465
522
Chevy Traverse
Черноморье
Доска, положенная между лесами и окном - прямо по Госту )))

Домов с такой архитектурой в стиле /новая подмосковная усадьба/ - десятки тысяч штук в близких вариациях, прям все поселки как близнецы застроены такими коробками. Конкретно этот дом умудрились еще и совсем испортить торчащим не пропорциональным клювом над входной группой. Видимо экономия на нормальном архитекторе того стоила.
 

корсар

Старожил форума
1 584
355
Ford Expedition 2003
Киевский
Из какого материала декоры? И на что клеили? И как?
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
6 973
654
Пофигатор 1
Москва
Видимо экономия на нормальном архитекторе того стоил
Не совсем так. Просто архитекторам ставилась задача спроектировать дом так, что бы он отталкивал глупых и не приятных людей, а нравился людям умным и приятным в общении, и что бы именно такие люди были постоянными гостями в нем. :)

Из какого материала декоры? И на что клеили? И как?
Из того же, что и утепление фасада, то есть фасадного ППС, и так же затирается по сетке из стекловолокна цементными составами. Клеится на такую же пену для ППС, а потом сеткой, так как сетка заходит на основной фасад. После всех работ снаружи фасад цементный, декор под покраску, остальной фасад под декоративную штукатурку. Сейчас это цвет фасадной шпатлевки на основе белого цемента. Малярки пока нет. Не успели к холодам.

Тут еще нужно учесть, что это не просто декор, а одновременно и дополнительное утепление наиболее критичных мест, таких как углы, примыкание плит перекрытия, колонн. Это все в концепции энергоэффективного дома. Установка с рекуперацией тепла так же из этой же концепции. Профиль некоторых элементов отрисован нашими проектировщиками и изготавливаются по нашим чертежам производителем. Некоторые элементы покрываются специальным кварцевым защитным покрытием. Если будет интересно как оно выглядит, сделаю фото. Образцы в офисе. Могу сделать крупное фото. :)
 

корсар

Старожил форума
1 584
355
Ford Expedition 2003
Киевский
Тут еще нужно учесть, что это не просто декор, а одновременно и дополнительное утепление наиболее критичных мест, таких как углы, примыкание плит перекрытия, колонн. Это все в концепции энергоэффективного дома. . Некоторые элементы покрываются специальным кварцевым защитным покрытием. Если будет интересно как оно выглядит, сделаю фото. Образцы в офисе. Могу сделать крупное фото. :)
На мой взгляд люди доходят до паранойи пытаясь добиться 100%-ой энергоэффективности. Но это разговор отдельный. Вопрос в другом. Есть опыт применения ППС в качестве декоров? Не растрескиваются на стыках со временем? По идее сетка должна удержать расширение. Но это только в теории, а что на практике? И сколько лет этой практике? Массовый объём дома слишком велик, чтобы сетка удержала тепловое расширение. Это всего лишь мысли. А что на практике?
 

корсар

Старожил форума
1 584
355
Ford Expedition 2003
Киевский
Есть желание скроить на всем и выдать это за энергосберегающие технологии.
Дом в стиле "китайская подделка" - из далека должно выглядеть дорохо-богато, при ближайшем рассмотрении оказвается фуфелом.
Сейчас основная масса домов именно так и строится. Благо ещё не деревянный каркасник под отделку "дорого-богато"
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
6 973
654
Пофигатор 1
Москва
На мой взгляд люди доходят до паранойи пытаясь добиться 100%-ой энергоэффективности.
Ну тут дело в том, что если вообще пытаться добиться хоть какой то энергоэффективности, то добиться каких то приемлемых и ощутимых результатов можно только комплексно. Нет смысла утеплять фасад, если у вас в стенах дыры для вентиляции или окна не закрываются. Это утрировано, но оно так. Как бы для каждого класса энергоэффективности свои решения и в конструкции и в инженерных системах. Если в ТЗ прописал определенный класс энергоэффективности, то уж смирись с тем, что это затрагивает многие узлы и системы. :)

На сколько это востребовано, каждый решает сам, но в современном цивилизованном мире это неизбежный тренд, и не только в строительстве, но и автомобилестроении и вплоть до холодильников (В, А, А+, А++). Там без этого вам не позволят ничего построить. Самострой там вообще запрещен. В итоге ни один современный лом не строится без учёта современных технологий. У нас в стране требования пока ниже, но с 2009 года так же введены нормы энергоэффективности. Если в самострое вам еще позволяют построить дом из чего угодно и как угодно, что является пережитком советского строя, то в поднадзорное здание не ввести в эксплуатацию без энергетического паспорта объекта. При самострое и с привлечением любителей вы можете увидеть что угодно, как правило древние технологии, прикрытые мифами об экологичности, при этом люди совсем не понимают, что это такое. :) В таких случаях я не советчик. Тут полно «профильных форумов». :)

В цивилизованном ИЖС давно имеются классы энергоэффективности, но не всегда это определяется желанием экономить на энергоресурсах. В большинстве случаев эти требования необходимы, что бы влезть в ТУ на технологическое присоединение. Владелец как бы стоит перед выбором, либо построить небольшой домик по старым технологиям, либо если есть желание построить большой дом, то для того, что бы он потреблял как маленький вы вынуждены повышать класс энергоэффективности.

Я как не пытался получить ТУ на газ в объеме 15 кубов, никак. Нужно свой ГРП строить где то и строить свой газопровод. Затраты превысят стоимость дома. Вот 5 кубов и все. Для домика в 100 квадратов этого с головой, а если домик нужен 300-500 квадратов, да еще спа, да теплый гараж на 3 авто? Все, вы либо должны отказаться от всего этого, либо повышаете класс энергоэффективности и считаете нагрузки, проходите вы под ТУ или нет. Разумеется все нужно считать, и не на коленке, и не в калькуляторах на сайтах. К примеру, если в каком то КП ТУ выдали на 10 кубов, то тем не менее для ГСО в случаях сверх 5 кубов предоставляется такой документ, как расчет потребления топлива, который опирается на теплотехнический расчет. И все это у вас обязательно проверят. Любитель сам это не сделает в том виде, что бы это приняли. Как правило потребуют большие деньги за «проект».

Так что то, что я пишу может представлять интерес тем, кто желает построить современный энергоэффективный дом. Остальные могут вообще не читать. :)

Не было у вас никакого архитектора
Отлично! Значит архитектуру удалось воплотить мои пожелания в архитектуре. Нужно будет ей премию выплатить. :)
 

mcse2000

Это имя, известное всем!
Партнёр клуба
Модератор
Клубная карта
3 701
627
Dodge Durango
Москва
Значит архитектуру удалось воплотить мои пожелания в архитектуре
Мне дом нравится, красив. Дом подчёркивает - что хозяин барин.

Костя сколько обходится рекуператор по деньгам ? Но это наверное уже надо тему отделено создавать про них. Рекуператоры для каркасных домов обычно ставят, или в каменных тоже не лишние они ?
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
6 973
654
Пофигатор 1
Москва
Вот обещанное фото образца лепнины.

1606128634036.png

Массовый объём дома слишком велик, чтобы сетка удержала тепловое расширение. Это всего лишь мысли.
Линейное расширение не зависит от объема. Только от линейных размеров и перепада температур.
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
6 973
654
Пофигатор 1
Москва
Ну еще в тему утепления фасада не плохо рассмотреть ситуацию с теплыми полами. Если не вникать в тепловые сопротивления конструкций, то дом с теплыми полами в тепловизоре выглядит так:

1606150991047.png

Ну а без таковых вот так:

1606151120741.png

Как можно заметить, места примыкания перекрытий являются довольно проблемными с точки зрения теплопотерь. Если же не особо заботиться конструкцией теплого пола, то ситуация усугубляется. Поэтому к конструкции тёплого пола нужно уделить серьезное внимание, и если это кому то интересно, мы может это обсудить отдельно. Но как видим, и без них примыкания «светятся». Это потому, что теплый воздух в помещении с отоплением собирается под потолком, то есть под перекрытием, и прекрасно отдает тепло бетону. Понятно, что утеплять запотолочное покрытие не все будут, в таком случае стоит уделить внимание утеплению фасада в этих местах. Но как это сделать, не уродуя фасад? Вот тут и приходит на помощь декор из теплоизоляционных материалов. ;)

Даже если в доме нет подогрева полов, это ощутимо повысит комфорт, ибо полы у наружных стен не будут холодными. :)