Маразмы нашего городка или очередной бред премьера Шувалова

Вы против или за узаконивание разрешения для мотоциклистов движения в междурядье


  • Всего проголосовало
    99
  • Опрос закрыт .

Duxa

Участник
71
12
Moscow
Шикарная вещь. В какой брошюре это было написано? :)
А вы подберите брошюру, которая вам больше по нраву.
Гугл или яндекс в помощь.

Если никакая не устроит - посмотрите вынесенные постановления по 12.7

Допускаю, что и здесь вас ничего не устроит.
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
Что бы не впадать в очередную ересь, основанную на интернетных сплетнях, я приведу в качестве примера судубную практику, когда в такой же ситуации люди не понимают сути правовых норм.

"Представитель ответчика ООО «СК «ОРАНТА» Щербинин Е.А. иск не признал, указал, что причиной ДТП послужили действия самой истицы, осуществлявшей сквозное движение по территории АЗС между транспортными средствами, заправлявшимися топливом у правой и левой заправочной колонки, нарушила п.п. 1.2, 1.5, 8.1, 10.1 Правил дорожного движения РФ, утв. постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 года № 1090 (далее ПДД РФ).
...
Пункт 5.2 ПДД, запрещающий пассажирам открывать двери транспортного средства во время его движения, также не подлежал применению, поскольку в момент открытия двери автомобиль <...> находился в неподвижном состоянии, что следует из материалов дела и записи с видеорегистратора.

В данной связи, в действиях Даньшиной Е.Г. также отсутствует нарушение указанного пункта Правил.
...

Кроме того, суд верно указал, что нарушение п. 12.7 ПДД, который запрещает открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения, должно быть сопряжено с нарушением водителем требований ПДД по остановке и стоянке транспортных средств, в связи с тем, что данный пункт размещен в разделе, устанавливающим правила остановки и стоянки транспортных средств. При этом, как уже было отмечено выше, территория АЗС проезжей частью не является.

Доводы жалобы об обратном подлежат отклонению, поскольку основаны на неверном толковании апеллятором норм действующего законодательства."

https://rospravosudie.com/court-omskij-oblastnoj-sud-omskaya-oblast-s/act-507265314/

Вот так вот. Читаем и образовываемся. А читать некие комментарии, написанные не известно кем, считаю признаком дурного тона. В данном случае именно СУД довольно четко расставил все по своим местам. Из этого нужно выделить главное:

1. п.12.7. размещен в разделе Остановка и стоянка и ответственность по нему возникает при осуществлению водителем именно стоянки или остановки.

2. К пассажиру относится пункт правил 5.2, который ему запрещает открывать двери на движущемся авто.

3. Виновным призван водитель, пытавшийся протиснуться между двумя стоящими автомобилями, нарушившим ПДД.
 

Duxa

Участник
71
12
Moscow
Что бы не впадать в очередную ересь, основанную на интернетных сплетнях, я приведу в качестве примера судубную практику, когда в такой же ситуации люди не понимают сути правовых норм.

"Представитель ответчика ООО «СК «ОРАНТА» Щербинин Е.А. иск не признал, указал, что причиной ДТП послужили действия самой истицы, осуществлявшей сквозное движение по территории АЗС между транспортными средствами, заправлявшимися топливом у правой и левой заправочной колонки, нарушила п.п. 1.2, 1.5, 8.1, 10.1 Правил дорожного движения РФ, утв. постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 года № 1090 (далее ПДД РФ).
...
Пункт 5.2 ПДД, запрещающий пассажирам открывать двери транспортного средства во время его движения, также не подлежал применению, поскольку в момент открытия двери автомобиль <...> находился в неподвижном состоянии, что следует из материалов дела и записи с видеорегистратора.

В данной связи, в действиях Даньшиной Е.Г. также отсутствует нарушение указанного пункта Правил.
...

Кроме того, суд верно указал, что нарушение п. 12.7 ПДД, который запрещает открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения, должно быть сопряжено с нарушением водителем требований ПДД по остановке и стоянке транспортных средств, в связи с тем, что данный пункт размещен в разделе, устанавливающим правила остановки и стоянки транспортных средств. При этом, как уже было отмечено выше, территория АЗС проезжей частью не является.

Доводы жалобы об обратном подлежат отклонению, поскольку основаны на неверном толковании апеллятором норм действующего законодательства."

https://rospravosudie.com/court-omskij-oblastnoj-sud-omskaya-oblast-s/act-507265314/

Вот так вот. Читаем и образовываемся. А читать некие комментарии, написанные не известно кем, считаю признаком дурного тона. В данном случае именно СУД довольно четко расставил все по своим местам. Из этого нужно выделить главное:

1. п.12.7. размещен в разделе Остановка и стоянка и ответственность по нему возникает при осуществлению водителем именно стоянки или остановки.

2. К пассажиру относится пункт правил 5.2, который ему запрещает открывать двери на движущемся авто.

3. Виновным призван водитель, пытавшийся протиснуться между двумя стоящими автомобилями, нарушившим ПДД.
Даже здесь, вы пытаетесь перекрутить .......

"Положения п. 5.1 ПДД РФ, обязывающего пассажиров производить посадку и высадку только после полной остановки транспортного средства со стороны тротуара или обочины, а также со стороны проезжей части при условии, что это будет безопасно и не создаст помех другим участникам движения, правильно были истолкованы судом первой инстанции как не подлежащие применению к ответчику Даньшиной Е.Г., при том, что территория АЗС относится к прилегающей территории и проезжей частью не является."

Это часть вам о чем нибудь говорит ??
:lol:
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
Duxa, насчет п.5.1. так же посмотри судебную практику. Будет виноват пассажир только в том случае, если ты не нарушил правила. И то с большой долей впаяют обоюдку. Привлечь пассажира очень сложно, да и ОСАГО на него не распространяется. А если дверь открыл несовершеннолетний?

В общем ты пытаешься сам лично трактовать ПДД в свою пользу. Если тебе придется по этому поводу побывать в суде, то твои взгляды в корне изменятся. ;)

Вот тут на юридическом форуме обсасывали ситуацию, когда врезавшийся авто не нарушал ПДД, а дверь открыл пассажир:

"Имеем ДТП (открытие двери пассажиром) и имеем постановление об отказе в возбуждении дела об адм.правонарушении. В связи с этим имеем еще и отказ своей СК в прямом возмещении (основание - не установлено лицо, причинившее вред имуществу, и норма законодательства, нарушенная при ДТП). СК отправляет к СК причинителя."

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=279892

Это конечно не наш случай, когда мотоциклист нарушил целый букет пунктов. Тут просто попытка привлечь к ответственности пассажира, причем совершеннолетнего. :)
 

Duxa

Участник
71
12
Moscow
Duxa, насчет п.5.1. так же посмотри судебную практику. Будет виноват пассажир только в том случае, если ты не нарушил правила. И то с большой долей впаяют обоюдку. Привлечь пассажира очень сложно, да и ОСАГО на него не распространяется. А если дверь открыл несовершеннолетний?

В общем ты пытаешься сам лично трактовать ПДД в свою пользу. Если тебе придется по этому поводу побывать в суде, то твои взгляды в корне изменятся. ;)

Вот тут на юридическом форуме обсасывали ситуацию, когда врезавшийся авто не нарушал ПДД, а дверь открыл пассажир:

"Имеем ДТП (открытие двери пассажиром) и имеем постановление об отказе в возбуждении дела об адм.правонарушении. В связи с этим имеем еще и отказ своей СК в прямом возмещении (основание - не установлено лицо, причинившее вред имуществу, и норма законодательства, нарушенная при ДТП). СК отправляет к СК причинителя."

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=279892

Это конечно не наш случай, когда мотоциклист нарушил целый букет пунктов. Тут просто попытка привлечь к ответственности пассажира, причем совершеннолетнего. :)
OMG ...


В общем ты всегда прав ....
Тут даже и нечего обсуждать

:) :) :)
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
Я привел определение суда на этот счет. Это не мое мнение, а мнение суда. Все остальное болтовня и не достойно обсуждения.

Ну а что на счет пешеходов? Я видео выше приводил? Тоже лишь мое личное мнение?
 

NechtoS

Старожил форума
1 327
264
Bronco
Город герой Ленинград
А открыть дверь и блевать это под ваш пункт правил подходит?
Или открыть дверь и выходить потому что показалось что началось вторжение пришельцев и тем самым хочешь спасти мир ( открытием двери ) а мото в тебя летит ...
 

warlok

Старожил форума
1 726
460
Acura MDX
Александров Владимир
Господа мотоциклисты,имейте в себе хоть каплю мужества признаться себе и форуму в том,что движение между рядов есть нарушение ПДД.Да в правилах про это ни чего не написано,но по факту это так. И пытаясь тут доказать,что это можно делать и правда на вашей стороне,выглядите вы как великовозрастные дети в песочнице.Вот из за такой переоценки собственной значимости, правоты во всем и вся и твердого осознания что вам все вокруг что то должны и происходят все аварии с вашим участием.:D

Добавлено через 10 минут
А открыть дверь и блевать это под ваш пункт правил подходит?
Или открыть дверь и выходить потому что показалось что началось вторжение пришельцев и тем самым хочешь спасти мир ( открытием двери ) а мото в тебя летит ...
Открыть дверь машины стоящей в глухой пробке и блевануть в междурядье не будет являться нарушением или созданием помехи кому либо,постольку поскольку быть там (в междурядье) НИ КОГО НЕ ДОЛЖНО,а дистанция до соседнего ТС соблюдена.Представь такую ситуацию-стоишь в пробке,внезапно пошел дым и огонь из под капота,я сомневаюсь что будешь смотреть в зеркала,перед тем как открыть дверь для десантирования,не до этого будет.И будет как в том фильме Видишь суслика?Нет.А он есть!Как тут быть?Не скажешь?А там решил протиснуться спешащий мот.Не надо ездить там где ВЫ не можете обеспечить безопасную дистанцию до соседних ТС.И волки будут сыты и овцы целы. Вот еще один пример дебилизма за рулем байка,скорость временами почти 140кмч в ГОРОДЕ,и не надо говорить что дорога не сильно загружена,это значения не имеет ПДД для всех одни.Однозначно надо номера на перед вводить,тогда может под угрозой штрафов и лишения прав будут аккуратней ездить. https://www.youtube.com/watch?v=6zfyhu3LMes Хотя врядли,горбатого только могила исправит.
 
Последнее редактирование модератором:

Duxa

Участник
71
12
Moscow
Господа мотоциклисты,имейте в себе хоть каплю мужества признаться себе и форуму в том,что движение между рядов есть нарушение ПДД.Да в правилах про это ни чего не написано,но по факту это так. И пытаясь тут доказать,что это можно делать и правда на вашей стороне,выглядите вы как великовозрастные дети в песочнице.Вот из за такой переоценки собственной значимости, правоты во всем и вся и твердого осознания что вам все вокруг что то должны и происходят все аварии с вашим участием.:D

Добавлено через 10 минут

Открыть дверь машины стоящей в глухой пробке и блевануть в междурядье не будет являться нарушением или созданием помехи кому либо,постольку поскольку быть там (в междурядье) НИ КОГО НЕ ДОЛЖНО,а дистанция до соседнего ТС соблюдена.Представь такую ситуацию-стоишь в пробке,внезапно пошел дым и огонь из под капота,я сомневаюсь что будешь смотреть в зеркала,перед тем как открыть дверь для десантирования,не до этого будет.И будет как в том фильме Видишь суслика?Нет.А он есть!Как тут быть?Не скажешь?А там решил протиснуться спешащий мот.Не надо ездить там где ВЫ не можете обеспечить безопасную дистанцию до соседних ТС.И волки будут сыты и овцы целы. Вот еще один пример дебилизма за рулем байка,скорость временами почти 140кмч в ГОРОДЕ,и не надо говорить что дорога не сильно загружена,это значения не имеет ПДД для всех одни.Однозначно надо номера на перед вводить,тогда может под угрозой штрафов и лишения прав будут аккуратней ездить. https://www.youtube.com/watch?v=6zfyhu3LMes Хотя врядли,горбатого только могила исправит.
Ну во первых, вы бы про мужество не говорили..
У мотоциклистов его как минимум, не меньше.
А по факту и вовсе...
:)
Ну это лирическое отступление.

Сколько еще раз нужно написать, что по факту - сейчас ездить в междурядье нельзя??
Этого и не отрицает никто.
Из-за этого как раз при открытии двери и аварии с мото - на много больше обоюдок. Еще недавно - была вина открывшего дверь.
Я исключительно за возврат старой практики и за любые новые законы, в поддержку мотоциклистов.

Как я и говорил, любые опусы о том, что можно не глядя в пробке или не пробке открыть дверь - полный и довольно смешной бред. :)
Как здесь уже верно писали, с таким уровнем знания пдд - не стоит ездить за рулем.

И если вы на полном серьезе считаете что мото будут стоять за вами в пробке, это просто гениально.

А про мотодятлов, которые шпарят 200-300-500 по пробкам в городе и т.д., мы сейчас не говорим. Во первых - долбо#бов везде хватает. Среди коробочников, их огромное кол-во. Посмотрите ваш любимый ютюб. Там про них много. Мы говорим про обычного мотоциклиста.

Установка номера на переднюю часть, у большой части мото - конструкцией не предусмотрена.
И хорошо, что не введут установку.
 
Последнее редактирование модератором:

ALEKSEI08

Участник
Клубная карта
171
16
FORD BRONCO V 1993
Южно-Сахалинск
В чем мужество? В том что он зажал между ног два колеса и летит без мозгов. Или в том чтобы ударить по зеркалу и сбежать, это мужество. Слово мужество не применимо ни как в данном обсуждении.
"Мужество - это...
- качество личностное, выражаемое в способности действовать решительно и целесообразно в сложной или опасной обстановке, контролировать импульсивные порывы, преодолевать возможное чувствостраха и неуверенности, в умении мобилизовать все силы для достижения цели. Его высшее проявление - героизм."
 

Duxa

Участник
71
12
Moscow
В чем мужество? В том что он зажал между ног два колеса и летит без мозгов. Или в том чтобы ударить по зеркалу и сбежать, это мужество. Слово мужество не применимо ни как в данном обсуждении.
"Мужество - это...
- качество личностное, выражаемое в способности действовать решительно и целесообразно в сложной или опасной обстановке, контролировать импульсивные порывы, преодолевать возможное чувствостраха и неуверенности, в умении мобилизовать все силы для достижения цели. Его высшее проявление - героизм."
Всё так. Полностью поддерживаю.
Ещё убрать нелепые примеры, взятые с потолка и которые никто и не приводил,
Будет вообще идеально!
 

МАКИ

Сосисочный джипер
1 523
166
Ford Explorer 2009 4,6
Москва - не собянинск !
Не нужно равнять всех под одну гребенку !!!!!!!!!!
И среди коробничников и среди 2-х колесных дураков полно !!!!!!!!!!!
Давайте будем внимательны и добрей друг к другу !!!!!!!!!!!!!!
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
У меня складывается такое ощущение, что мы говорим о разных вещах, а потому как на разных языках. Давайте говорить о конкретных вещах, а не приводить в качестве аргумента некоего сферического коня в вакууме. Я к примеру зачастую вечером включаю Вносим конструктив в дискуссию и переходим к конкретным примерам.

1. О наезде на пешеходов в междурядье я выложил видео. В ответ от мотоциклистов полная тишина. Что думаем то по этому поводу? Мы понимаем, что разрешая движение между рядов мы противоречим множеству пунктов ПДД и ставим под удар пешеходов?

2. Смотрю ситуация с открытыми дверями затронула всех. Давайте опять начнем с примеров. Вот к примеру тут 27 пример: https://youtu.be/DuJDnU8yonI?t=433 Пассажир открывает дверь в соответствии с п.5.1. у правой обочины, но по обочине едет мотоциклист. Ну и какие мысли?

3. Ну и вообще просмотрите эту подборку целиком, там что то около 40 ДТП, и давайте посчитаем, сколько там из этих ДТП, в которых мотоциклисты не нарушали правил? Можно разбирать ситуации, указывая номер ДТП. Думаю, что тогда разговор будет конструктивней.
 

NechtoS

Старожил форума
1 327
264
Bronco
Город герой Ленинград
Почему вы решили, что путают?
если вы считаете что вжикать на мото это мужество то заблуждаетесь ...

мужиство мотоциклист проявляет в тот момент когда подписывает документ что из него можно вытащить почку легкое сердце итд что бы спасти другого в больнице потому что самому от ГЛУПОСТИ уже не выжить ...
больше мотоциклист в другое время мужество не проявляет
 

warlok

Старожил форума
1 726
460
Acura MDX
Александров Владимир
Не нужно равнять всех под одну гребенку !!!!!!!!!!
И среди коробничников и среди 2-х колесных дураков полно !!!!!!!!!!!
Давайте будем внимательны и добрей друг к другу !!!!!!!!!!!!!!
Вот ты говоришь быть внимательней друг к другу,хорошо четырехколесные станут,а вот такие дебилы с видео которое я выложил? Сильно сомневаюсь,они еще больше оборзеют и обнаглеют.Так что как говорил классик-Благими намерениями вымощена дорога в ад.И преимущественно для двухколесных.
 
Последнее редактирование модератором:

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
Для мотоциклистов выложу очень полезное видео, «Фатальные ошибки мотоциклистов» от лаборатории В шлеме. Надеюсь, это видео и данная тема сохранит кому то здоровье или даже жизнь.

https://www.youtube.com/watch?v=ywdrmTn_Uu8