Expedition 2 Кто пользуется детским автокреслом?

CodeX · 28.04.2008

dwalin сказал(а):

давай не будем играть словами а?

ты вот это читал?

"пусть я буду несознательным и тыды, но в кресле мое дите сидеть не будет, т.к. я считаю, что вреда от него больше чем пользы. про неудобство пользования вообще промолчу.
как то так..."

я изложил свою позицию. без претензий на правильность. и кто тут уже две страницы кого передергивает?

к чему все эти изыски про тонны, Жэ и т.д.? чтобы несознательных убедить? убеждайте конечно, дело благое...

dwalin · 28.04.2008

CodeX сказал(а):

а зачем ми тогда здесь собрались?

CodeX сказал(а):

ты изложил свою позицию без каких-либо обоснований. без обоснований твоя позиция не только не претендует на правильность, но и вводит других людей в заблуждение.

CodeX сказал(а):

я лично не собираюсь никого убеждать. просто мне кажется неправильным, когда кто-то пытается подменить факты личными предпочтениями.

CodeX · 28.04.2008

дядька я ни разу не претендую на правильность, я кажется об этом писал. только личная позиция отдельно взятого человека.

а вот Vetervox сподвиг меня на изучение физики процесса, в т.ч. и физиологии в этом контексте. много интересного.

CodeX · 28.04.2008

хоть я и не люблю авторевю, но вот тут есть кое что интересное:
http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n11/deti/deti1.htm

внимательно смотрим значения максимальных замедлений головы и груди + фотографии слева.
что при таких замедлениях будет с шейными позвонками и головой ребенка? будет то что изображено на фотографиях.

dwalin · 28.04.2008

Vetervox, для наших разборок в песочнице хватит и упрощённой схемы. удар об стену на скорости 60 км/ч, дельта тэ 200 мс. 60 км/ч ~= 16.67 м/с, (16.67/0.2)/9.8 = 8.5g. это ещё с тааакими допусками... вот тут хорошая статья с описанием физики процесса: http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/pdf/nrd-01/Esv/esv16/98S3O11.PDF. а вот ещё хорошая статья с моделированием результатов столкновения лайт трака с легковушкой: http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/pdf/nrd-11/17ESV_308.pdf. я надеюсь, никто не обзовёт результаты исследований nhtsa лёгким чтивом?
в общем, думайте сами, решайте сами.

dwalin · 28.04.2008

CodeX, ты сам-то статью внимательно читал? я там увидел как минимум три кресла, с которыми нагрузка на шею была в жёлтом секторе. а это гораздо лучше, чем "никаких шансов" в случае отсутствия этого самого кресла. :/

CodeX · 28.04.2008

Vetervox
дельта тэ очень интересная вещь для расчетов

кмк теоретически вывести ее вообще не получится ибо все зависит от конкретного "заезда".
а еще более интересные вариации начинаются когда идет столкновение двух подвижных предметов, типа как здесь:
http://www.madi.ru/spravochnik/part4_19.html

зы: кстати если брать дельту тэ примерно в 0.1 сек (это для скорости 60 км\ч) и пути пройденному от момента столкновения примерно в полтора метра то ускорения получаются не такими уж и большими (10-15же)...
хотя по опытным данным для такой скорости дельты равны примерно 0.2-0.3 т.е. ускорение еще меньше. или я где то ошибся?

dwalin · 28.04.2008

CodeX, см. вторую ссылку на статью с сайта nhtsa. там приведены цифры по дельта тэ и ускорениям для столкновений с разными видами препятствий.

CodeX · 28.04.2008

двалин, да мне плевать на все эти сектора и прочее гумно, для меня важнее положение манекена которое я вижу.
зы: ты меня в чем то хочешь убедить? не стоит, я уже давно перешел в плоскость теории в этом вопросе

dwalin · 28.04.2008

CodeX, я не хочу тебя ни в чём убеждать. я просто не пойму, о чём вообще ты говоришь. приводишь какие-то статьи, берёшь из них кусок информации, разворачиваешь на 180 градусов и с довольным видом изрекаешь: ну вот, я же вижу! чего видишь-то?

CodeX · 28.04.2008

dwalin сказал(а):

дадад я смотрел, только не понял откуда они берут цифру 3мсек? как то там слишком многабукф..

CodeX · 28.04.2008

Сань, ты пытаешься увидеть мой довольный вид там, где его нет...

dwalin · 28.04.2008

CodeX, э, не. первую тогда смотри. вторая это моделирование truck vs car, там моменты наибольших нагрузок обсчитывались. не показательно. а в первой как раз открытым текстом прямо и дельта тэ, и ускорение прямо в жэ, даже считать не надо.

dwalin · 28.04.2008

тогда я тем более не пойму, почему вообще ты участвуешь в этой дискуссии.

что и кому ты сам-то хочешь доказать? ну сказал один раз на первой странице, что по твоему мнению всё это булшит и ты в это не веришь -- отлично, не веришь и не верь. ты уже большой мальчик, за себя и свою семью сам решаешь. но дальше-то зачем продолжаешь повторять? мы вроде не слепые тут, читать умеем с первого раза. или сам сомневаться начал, разобраться хочешь? ну так давай вместе тогда разбираться, только без громких голословных утверждений.

Vetervox · 28.04.2008

Абалдеть битва титанофф прям.

НУ 100 не 100, а десять же тоже прилилично. Но, кмк, тут даже не вес важнее, а время реакции, я блин за 200 милисекунд напрячься на удержание 200 кг точно не смогу.

Ирина · 29.04.2008

Ну вот... а вроде такой безобидный вопрос задала... :roll:

Пока здесь разворачивались баталии, мы проехались по нескольким магазинам, просмотрели еще раз краш-тесты, отобрали приемлимые варианты и сегодня купили детю персональный трон)
Сложно судить, но он вроде бы остался доволен - спал.

Выбрали Maxi Cosi Tobi, пристегивается соответственно ремнями - но зато намертво! (провожу креслам самостоятельно краш-тест, пытаясь резко вырвать его с места - старое дешевое вырывалось и перекашивалось).
У кресла спинка переходит в положение полулежа, ремни доводятся, удобно регулируются ремни, фиксирующие ребенка.

есть только одно но: когда деть бодствует, он голову держит не между ушей для защиты головы, а снаружи, что явно краш-тестами не учитывалось :?

350tnik · 29.04.2008

Blinston

+ 1000 прав. В прошлом или позапрошлом выпуске Главной дороги на НТВ - тоже самое. Видео у меня пока нет той передачи, но как сделаю - выложу. Фтопку и подкладки под зад - подушки там и пр.

ГАИ - пофик что вы используете для фиксации ребёнка ремнём. Это по закону. Но надо думать о ребёнке а не штрафе/налапу.

CodeX

Однозначно не прав :cry: .

CodeX

Для этого должно смять машину. Это если Белаз по машинке проедется, или два камаза - с двух сторон, на скорости, что маловероятно :shock: .

CodeX

Как ты себе представляешь, ну теоретически, удержать голову :?: :?: :?:
От БОКОВЫХ и ЗАДНИХ ударов защищает кресло с боковой защитой головы. Другие виды кресел недопустимы!

CodeX

На тестах прочность "суставов" манекенов подберают идентичной средней прочности человеческих + датчики, определяющие нагрузки.
В последних тестах Главной дороги датчики не применяли, но! при лобовом ударе со скорости 60 км/ч белтадаптер нанёс страшную травму "живота", а у летевшего по салону "ребёнка", ОТОРВАЛО ГОЛОВУ! Сидящий же в детском кресле - даже не извенил своего положения! Да, риск сломать шею есть, но он несоизмеримо ниже, чем если кресла нет...

CodeX

Даже взрослый мужчина в хорошей физической форме не удержит его при лобовом ударе - доказано. Тем более - женщина, даже если чемпионка РФ по штанге в тяжёлом весе.

:shock: :shock: :shock: Читаем все!!! :shock: :shock: :shock:

О детях
Ежегодно в Европе около 60000 детей получают серьезные повреждения или погибают в различных авариях. Специалисты убеждены, что в подавляющем большинстве случаев это происходит из-за того, что специальные детские сиденья либо используются неправильно, либо отсутствуют вовсе. Исследования показали, что только в 37% случаев детские сиденья устанавливаются как надо.

А теперь всем сюда, особенно ув. Ирине и Codex'у:

Читаем и смотрим в конце.

http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n12/renault/1.htm

350tnik · 29.04.2008

Ирина сказал(а):

Ирин, это не имеет значения. Мало кто из детей вжимает голову в спинку кресла, потому что "так надо". И это учтено, не волнуйтесь.
При боковом/заднем ударе, не дай Бог конечно, голову в любом случае прижмёт к спинке. При угрозе лобового - скорее всего испугается криков, шума и сделает это сам.
Очень хорошо - что ребёнку нравится, редко бывает такая удача)))))))
Можно было купить подороже, Рекаро Спорт к примеру, ну ладно, главное что есть, и правильной конструкции.
Что касается Изофикс - для некоторых категорий авто он мог стать обязательным позже, а мог для "европейских" американцев идти первое время как опция. Не грузитесь этим - обычное кресло тоже хорошо.

Дай Бог его возможности не понадобятся...
Удачи на дорогах, шершавой дорожки и запаса тормозного пути! Ваш 350tnik, в вечной неравной борьбе за безопасность! :lol:

D(r)iver · 29.04.2008

Заботы-хлопоты-защита детей...
Слава богу, я вырос из того периода, когда надо было покупать детям кресла. Выросли дети-то...
Споры-дело хорошее-в них истина рождается.
Подкину вводную: А все ли знают, что штраф в этой стране за неприистёгнутого взрослого-500 рублей, а за ребёнка-100

Вот и вся забота...

Blinston · 29.04.2008

D(r)iver сказал(а):

За пассажира непристегнутого спереди сидящего разве не 100?...

P.S. С пристегиванием ребенком есть всего одна проблема - но большая. Как заставить ребенка сидеть в кресле, если он не хочет там сидеть? Не у всех дети - паиньки, согласитесь... А орущий в машине ребенок иногда [s:10f6e77120]раздража[/s:10f6e77120] отвлекающий фактор покруче телефона и прочих радостей...

Expedition 2 Кто пользуется детским автокреслом?

Banned

The deathless horsie

Banned

Banned

The deathless horsie

The deathless horsie

Banned

The deathless horsie

Banned

The deathless horsie

Banned

Banned

The deathless horsie

The deathless horsie

Активный участник

Дюшевод

Участник

Участник

only Ford

Активный участник