Как установить подогрев(220в) двигателя Тритон V8

Gudwin

Велик и всемогущ!
Клубная карта
6 975
1 029
Lincord Naxpegator 7899
комса
Ты прав, академиев не кончали. Но в простоте описал ровно то, что и ты. Засульфатировать просто, обратно сложно - где тех специалистов искать и кому охота с этой дурбалыгой носиться, когда она на машине должна стоять. Если уверен, что мороз ей не помеха - да пожалуйста. Я помню, что тебе последнее слово надо сказать )
Сульфат да, имеется ввиду плохой застарелый трудноудаляемый. Потому титанат прельщает
Сообщение автоматически объединено:

Про правильность скидыванния клеммы на работающем двигателе в курсе, сразу акцент сделал, но всей этой жути что ты накидал - на некрофордах нет
Сообщение автоматически объединено:

Напряжение с током - ну хи-хи.
 

Бурый

Активный участник
698
99
Lincoln Navigator 2005
Екатеринбург
Изучаем.
О чëм сыр бор?
Из покон веков известно, что ежели аккум промëрз, то он заряд не принимает.
Чем холоднее на улице и если аккум не работает, тем скорее аккум приближается к гибели.
На авто не настолько "умных", аккум служит для поддержания авто, постоянно он не работает всë тянет гена.
Про безмозглые авто речь не идëт вообще.


При зарядке и доведения плотности до референсных значений нужно пользоваться поправочной таблицей, а не смотреть на вольтаж.
И, если от всего отталкиваться, то, как большенство автоводов "заряжает", то это только для поддержки аккум и только лишь бы завести.
Уход за аккумом это наука.
Сообщение автоматически объединено:

Ну и темка то однако про подогрев.
 

Вложения

Симпатии: Понравилось Kass

Vinni

Велик и всемогущ!
2 756
652
Ford Expedition 1997 XLT
Новосибирск

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 386
834
Пофигатор 1
Москва
Засульфатировать просто, обратно сложно - где тех специалистов искать и кому охота с этой дурбалыгой носиться, когда она на машине должна стоять.
Еще раз.

1. Сульфатация (образование сульфата свинца) - это основная реакция, когда АКБ отдает заряд. Без сульфатации разряда быть не может.

2. Если АКБ разряжен полностью, то есть до 12.2В, то никаких проблем зарядить АКБ нет. Если ее разрядили ниже минимума, то опять таки зарядить можно, но долго и немного сложнее. Опасность не в сульфатации, а в том, что при таком разряде в банках практически вода и в мороз она замерзнет и пластины практически раздавит льдом.

Изучаем.
О чëм сыр бор?
Из покон веков известно, что ежели аккум промëрз, то он заряд не принимает.
Можно хоть какую то ссылку на учебник или какой то источник таких знаний. Ибо я изучал сие в ВУЗе на кафедре, и о таком там никто не слышал. Что такое "промерз"? Если электролит замерз, то речь уже не о химии, а о физическом повреждении пластин и банок за счет расширения воды при замерзании.

Вот небольшой ликбез:

1769105015467.png


Тут не сложно увидеть, что чем сильнее разряжена АКБ, тем ниже плотность и тем при меньших морозах электролит замерзает.

Если электролит не замерз, то есть не изменил свое агрегатное состояние с жидкости до твердого состояния, то проблем с зарядом нет. Есть просто особенности, связанные с необходимостью температурной коррекции параметров заряда. Не более.

Понятно, что если человек понятия не имеет как работает АКБ, учиться не хочет, а просто собирает мифы по гаражам, то да, положить АКБ на лопатки и выбрать очень просто. :)
Сообщение автоматически объединено:

Уход за аккумом это наука.
Именно, и ранее этому отдельно учили специалистов. Была такая профессия, как аккумуляторщик. ;)
 
Последнее редактирование:

Денис 116

Активный участник
252
145
Ford Expedition 2001
Набережные Челны
Ну вентилятора там мощность просто копеечная, и потому просто не успеешь высадить. Если речь о предпуске, то это минут 10, и садишься в теплый салон.
Как-то давно довелось столкнуться с ТЗ по быстрому (как раз минут за 10) разогреву салона в любой спонтанный момент времени на Рэнжровере... Та ещё задачка оказалась.
На 5-ти кВт-ном жидкостном отопителе реализуется весьма условно. И стандартного комплекта поставки ни Webasto, ни Eberspacher не достаточно.

Ну, либо начальная температура авто не ниже -5 по Цельсию.
 

Vinni

Велик и всемогущ!
2 756
652
Ford Expedition 1997 XLT
Новосибирск
Была такая профессия, как аккумуляторщик
Видимо их много обучили в своё время-интернет пестрит теорией и графиками столетней давности про древние свинцовые аккумы.Но та реальность уже не работает с кальциевыми батарейками.Там другие проблемы:неперемешивание электролитов разной плотности вследствие отсутствия кипения(необходимость спецрежимов заряда до 16,5в),осаждение сульфатов кальция и ускоренная коррозия тонких решёток.
 

Бурый

Активный участник
698
99
Lincoln Navigator 2005
Екатеринбург
Ну тыж грамотный ( без издëвки ).
Промëрз в скобках.

Вся скинутая инфа с инета.
Про то, как работает аккум из толкового талмута, авто 2005 годика.

На ПУМчике стоял аккум 132 до сего года. Годков ему было, чтоб не с.... ть наверное 10-12, следил за ним без всяких учëных степеней, но видимо время пришло и банка одна кончилась.
 
Последнее редактирование:

Vinni

Велик и всемогущ!
2 756
652
Ford Expedition 1997 XLT
Новосибирск
Со всякими аккумами возился в своё время-восстанавливал(даже полярность пластин менял на AGM батарейках).Старые аккумы сделанные ещё по тем технологиям хорошо выхаживали и без учёных степеней даже после заморозки :),но таперича эффективные манагеры прибили старые технологии...
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 386
834
Пофигатор 1
Москва
Блин, мне это напомнило эту инструкцию:

Ложка столовая
(инструкция).
Ложка столовая гражданская состоит из трех основных частей:
- держала - для ухватывания ложки кистью руки во время приема пищи;
- хлебала - для забора в ложку пищи;
- соединительной планки, посредством которой держало и хлебало превращаются в единое целое.
После того, как хлебало заполнено, приступают к отправлению пищи во внутрь организма. Прием пищи рекомендуется производить через так называваемый рот, обычно расположенный в нижней части головы, с ее лицевой стороны.
Ложку столовую, с находящейся в ней пищей усилием правой руки слегка приподнимают над тарелкой и устремляют в направлении носа, стараясь попасть примерно на 2 см ниже его, придерживаясь осевой линии лица.
Рекомендуется открывать рот с таким расчетом, чтобы после вхождения в него хлебала, заполненного пищей, сверху и снизу оставались бы зазоры не менее 0,7 см.
Во имя избежания промахов надо несколько раз отрепетировать весь процесс перед зеркалом, используя для этих целей пищу из папье-маше или пластилина.


АКБ это и не 12В, и нет там заземления в авто, а есть масса, герметичный корпус не может иметь отверстий для выпуска газов, не газов, и т.п. В общем такое лучше не читать вообще. :rolleyes:
Сообщение автоматически объединено:

Видимо их много обучили в своё время-интернет пестрит теорией и графиками столетней давности про древние свинцовые аккумы.Но та реальность уже не работает с кальциевыми батарейками.
:D Почему? Людей обучали думать, а не как попку зубрить. Людей учили самообучаться новому, но требуется все равно фундаментальные знания.

Ну и в чем принципиальная разница в легирующих сурьмы и кальция? Ну вот распиши. Кальций применили, что бы исключить выделение газов от электролиза, но удалось только уменьшить. Принципиально ничего не изменилось. Все равно все основные электрохимические реакции остались. Просто кальций ввели в виду общего снижения образованности водителей, обслуживающего персонала, отсутствию тех же аккумуляторщиков. Раньше сурьмяные АКБ лет по 20 служили. Их перебирали, меняли осыпавшиеся пластины, несколько КТЦ и снова в бой. А сейчас? Если взять Бош или Варту, там одна глубокая разрядка и можно выбрасывать, так как там остается 30-40% от емкости в лучшем случае. Раньше в инструкции к автомобилю писали как отрегулировать зазоры клапанов и карбюратор, а сейчас то, что нельзя пить охлаждающую жидкость.

А там где остались аккумуляторщики, там ничего не поменялось и сейчас. Ну вот к примеру АКБ для погрузчиков:

1769175452944.png 1769175519000.png 1769175545954.png

Ну и? Все тоже самое, как и 40 лет назад, те же обслуживаемые АКБ, пробки, открытые перемычки, перебираемые банки. :)
Просто если поставить на погрузчик современную необслуживаемую АКБ, то ее можно будет менять раз в 3 дня, а стоят они 300-500 тыс руб.
 
Последнее редактирование:

Gudwin

Велик и всемогущ!
Клубная карта
6 975
1 029
Lincord Naxpegator 7899
комса
Давайте уже про автомобильные и стартерные, пжлст, а то и теслу примотаем сюдой
 

Бурый

Активный участник
698
99
Lincoln Navigator 2005
Екатеринбург
Блин, мне это напомнило эту инструкцию:
Английский знаешь на 100%? Переведи пожалуйста в Митчеле графу о зарядке, а мы посмотрим что там написано. Пр 2005 год обязательно.

Да, видим, что ты учёный, но основной массе эт не нужно.
 

Vinni

Велик и всемогущ!
2 756
652
Ford Expedition 1997 XLT
Новосибирск
Ну и в чем принципиальная разница в легирующих сурьмы и кальция? Ну вот распиши. Кальций применили, что бы исключить выделение газов от электролиза, но удалось только уменьшить. Принципиально ничего не изменилось. Все равно все основные электрохимические реакции остались
Да,легирование кальцием сильно уменьшило газовыделение,но появилась другая проблема-
кальциевые батареи нельзя разряжать ниже 70%, происходит необратимая потеря емкости. При полном разряде батарея может потерять до 50% емкости.
Оказалось,что следует избегать проведения тренировочных циклов с глубоким разрядом(любимое занятие старых аккумуляторщиков). Минимальное напряжение Ca/Ca батарей 11,5 В, при снижении ниже этого порога есть риск потерять емкость аккумулятора.
Если кальциевая батарея глубоко разряжена до 10,8 В(стандартном для сурьмяных) обычным зарядом постоянным током восстановить ее емкость невозможно, на пластинах образовался почти нерастворимый сульфат кальция(не свинца как в старых).Надо "кипятить" до 16,5В с алгоритмом.
Опять же оказалось,что и при падении плотности электролита до 1,17 восстановить емкость кальциевого аккумулятора зарядом невозможно.
Следующий момент это неперемешивание\расслоение электролита от отсутствия кипения(тут ещё одно любимое занятие старых аккумуляторщиков-определение степени заряда ареометром идёт лесом) ,даже есть такая таблица:
1769241640469.png

И вот по ней,кстати видно на какие вольтажи должен быть настроен регулятор в гене )
В современных батареях реагирует обычно тот электролит, который находится в конвертах. Однако тот, который мы втянули ареометром, находится за пределами зоны электрохимической реакции, из чего делаем вывод, что плотность этого электролита совершенно не должна повышаться в одно время с зарядом батареи.
При подаче 16 В — электролит на конвертах начинает «кипеть», благодаря чему он начал интенсивно смешиваться с тем, что находится над пластинами. Это и есть единственная причина того, что после повторного замера мы увидели плотность 1,27. Хотя эта плотность и так уже была достигнута внутри конвертов. Но в то время, как мы кипятили АКБ, пластины деградировали, теряя часть активной массы и решёток. В современных кальциевых АКБ плотность упаковки пластин "в пакетах" такова, что масса не осыпается вниз,но и не работает.
Но это всё бытовуха,а вот производители смекнули,что раз легирование кальцием увеличивает мехпрочность пластин,давайте придумаем ньютехнолоджи для удешевления.И замутили просечно-вытяжную технологию изготовления пластин.Получилась вот такая херь:
1769244289254.png

вместо литой
1769244473176.png

Свинца стало уходить меньше,производить стало проще,дешевле и технологичней,но вот и разлагаться пластины стали быстрее поэтому...
Была у меня как то такая Варта,сдохла мгновенно(типа приехал-заглушил-через полчаса заводить-хрен,напряжение бортсети 7-9В).Начал разбираться-в одной банке отгнили пластины от токоотводов и их стартерным током добило...
Хорошесть аккумов теперь можно определять только по весу ) Ну и выбирать гибридные(они лучше подходят для машин).
 
Последнее редактирование:
Симпатии: Понравилось Gudwin

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 386
834
Пофигатор 1
Москва
Да,легирование кальцием сильно уменьшило газовыделение,но появилась другая проблема-
кальциевые батареи нельзя разряжать ниже 70%, происходит необратимая потеря емкости. При полном разряде батарея может потерять до 50% емкости.
Не, ты просто цитируешь не понятно кого. Ты своими то словами можешь пояснить? Ну вот к примеру, почему падает емкость после глубокого разряда? А то мы высаживаем лебедками их в ноль и они прекрасно работают. ;) Объясни с точки зрения химии.

И вот по ней,кстати видно на какие вольтажи должен быть настроен регулятор в гене )
Выбрось это и никому не показывай. ;)

В современных батареях реагирует обычно тот электролит, который находится в конвертах. Однако тот, который мы втянули ареометром, находится за пределами зоны электрохимической реакции, из чего делаем вывод, что плотность этого электролита совершенно не должна повышаться в одно время с зарядом батареи.
Блин, давай избегать этих любительских терминов типа "современный", ибо они как правило не несут никакой смысловой нагрузки. Я показывал "современные" тяговые батареи, которые по конструкции такие же, как и 40 лет назад.

В конвертах не электролит находится, а положительные пластины. Конверт - это по сути сепаратор, что бы у тебя пластины не замыкали одна с другой. Для электролита они не преграды. Более того, у тебя при разности потенциалов движутся не молекулы, а ионы электролита. Посему давай не будем повторять чьи то домыслы. Давай будем жить своей головой. :)

При подаче 16 В — электролит на конвертах начинает «кипеть», благодаря чему он начал интенсивно смешиваться с тем, что находится над пластинами.
Блин, тут перл на перле. Вот вообще писал все человек, далекий от темы. Что значит при подаче 16В? Самый простой профиль заряда это CC/CV, длится примерно 12-16 часов. В какой момент там 16В?

Электролит по сути не кипит, потому там в цитате в скобках. Там идет выделение водорода и кислорода от реакции электролиза. Происходит это тогда, когда банка практически заряжена, и тогда энергия, подаваемая от ЗУ идет не на электрохимическую реакцию, а на электролиз. Но есть другие профили заряда, где напряжение на последней фазе снижается до 13.2-13.7В для балансировки банок, тогда энергия в заряженной банке идет не на электролиз, а в тепло. В общем все вообще не так.

Вообще электролиз ну вообще не проблема в обслуживаемых АКБ. Ну пробки выкручены при заряде, смотришь за уровнем и при необходимости доливаешь водички, так как при электролизе расходуется только вода. Вся эта свистопляска с легированием кальцием была только ради того, что бы придумать необслуживаемые АКБ для блондинок, так как они тоже водят авто, что бы случайно не напились электролита или не сожгли себе что то. то есть банально защита от дурака. У таких АКБ нет пробок. Все более менее приличные АКБ обслуживаемые и имеют пробки. Я всегда стараюсь покупать АКБ с пробками. Варианты для блондинок всегда стараюсь избегать. ;)
Сообщение автоматически объединено:

Да, видим, что ты учёный, но основной массе эт не нужно.
Ну значит каждый год осенью просто покупай новую АКБ и будет тебе счастье. :)

А я как то по старинке, и потому у меня АКБ служат по 6-12 лет в зависимости от периодичности обслуживания.
 

Gudwin

Велик и всемогущ!
Клубная карта
6 975
1 029
Lincord Naxpegator 7899
комса
Не думаю, что забота о блондинках тут в первую очередь, разве что в разрезе маркетинговой кампании. И даже вторую. А вот чтобы чаще покупали - вполне себе резон из топа приоритетов. Копроэкономика, картина маслом. Так же как и в государственных институтах - ну так блин из кожи лезут от заботы об нас и за все хорошее, а по факту дичь какая-то происходит
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 386
834
Пофигатор 1
Москва
Ты мой пост читал, где я писал про аккум на ПУМчике?
Твой пост не содержит технической информации. Я же спросил про конкретные технические данные, про Rвн, SOH и т.п. Технические вопросы лирику ну никак не приемлют.

Что бы к зиме подойти с новой АКБ, и не убить ее до зимы. :D

Не думаю, что забота о блондинках тут в первую очередь, разве что в разрезе маркетинговой кампании.
Именно о них. Ранее в инструкциях к автомобилю писали как отрегулировать зазоры в клапанах, а сейчас о том, что нельзя пить охлаждающую и тормозную жидкости. :D

Просто задумайтесь, что такое обслуживаемый аккумулятор. Его же нужно обслуживать. Кому? На СТО это делать не будут, ибо там все в нормочасах, а обслуживание АКБ это от суток до недели. Обслуживание в рыночной экономике капиталистической модели экономики будет стоить дороже новой АКБ. Вот и начали на западе решать вопрос необслуживаемости. Это как масло в АКПП на весь срок службы автомобиля. :)

Если вы хотите получить долгий и беспроблемный срок службы АКБ, то нужно покупать обслуживаемую и либо искать аккумуляторщика, либо учиться самому обслуживать. Собирать байки в сети тут не помогут, а только усугубят ситуацию. Тут чего только не начитаешься. Пример тут был выше, когда в цитате глупость на глупости. Такое ощущение, что продавцы АКБ осознанно распространяют всякую чушь, что бы люди убивали побыстрее АКБ и покупали новые. Тут я их мотивацию понимаю. :)