даутгрейдинг мотора 6.0 powerstrok

prepodobniy · 25.12.2012

Всем привет, возможно с названием немного загнул - просто по аналогии с даунлифтингом ))) , вот тут http://www.ford-trucks-club.ru/showthread.php?t=14896&page=7 Александр упомянул о существование правильной модификации (235л.с.) мотора

ns4600 сказал(а):

Вот и вопрос а есть ли действительно физическая разница между ними ?
Как из 325 сделать 235 ?
На сколько затратно ?
Жрать будет меньше (надеюсь существенно)?
Существуют ли прошивки что бы выкинуть турбину ?
как можно изменить алгоритм коробки чтоб она не крутила так мотор, и не прыгала по передачам чуть что... ?
Станет ли на 235 мотор нормально ехать на низах , или будет такоеже г , но еще и и на верху перестанет ехать ?
Есть ли какие то киты для подобных манипуляций?

Просто задолбала меня уже характеристика этого мотора , вроде машин большой, мотор большой, а ездишь как на малолитражке , просто пипец какойто , постоянно пытается мотор крутить выше 2000 , коробка передач без повода передачкой падает , мотор на режимы выводить пытается, на бордюр без газа не заезжает, с низов не едет, а потом несет как черт , никакой плавности, на светофорах пока тапку не нажмешь все делают ... и это дизель объемом 6 литров !!!! сначала думал у меня что то не так , прокатился еще на паре таких , все тоже самое.
п.с. хочу воткнуть Cummins ISB 250 но пока по финансам дорого , вот и думаю а из этого мотора что то путное можно сделать ? мне нужно чтоб мотор ехал до 2000 а выше пофиг может вообще выше 2500 не крутится, но от 1000 и до 2000 должен быть как паровоз.

И еще - может кто какой программатор посоветовать чтоб жрал меньше и внизу ехал ? а то все пытаются верхи выжать....

После RAM 3500 одни отрицательные эмоции о поведение этого автомобиля :evil:

ns4600 · 25.12.2012

1. Сделать можно
2. Жрать меньше не будет
3. Турбину выкинуть нельзя
4. Дело не в камминсе, а в характеристике крутящего момента и алгоритме работы корока-мотор-гидротрансформатор.
5. Как считает г-н Сириус, заводские прошивки - самые лучшие и их менять нельзя. Правда не упоминает какая самая хорошая , ведь их множество и еще бы знать чем они отличаются

Алгоритм модификаций должен быть примерно такой - гидротрансформатор с изменной характеристикой, FICM и ЕСМ тюнинг исходя из ваших предпочтений (смещение момента вниз), вероятно что нужна последовательные турбины или нагнетатель+турбина, низовой распредвал,
пары с пониженным числом, также рассмотрите вариант ручной коробки.

Смысл делать такие моторы понятен - облегченные детали шатунно-поршневой группы и экология (на низах турбина не раскручена, соответственно и мало топлива вливается-->нет дыма)

IceMaN · 25.12.2012

опять 7.3 рулит?

vladbel · 25.12.2012

prepodobniy, лучше конечно сделать тюнинг мотору о котором здесь не раз писалось, это как минимум продлит ему жизнь. А по поводу прошивок купить SCT залить кастом прошивки они разные бывают и будет счастье.

prepodobniy · 25.12.2012

Да понятно что дело не в конкретно взятой марке а в согласованости всего , но вот почему то камень с 48м коробасом согласованы не плохо с завода, а тут какие то непонятки , даже когда мне явно понятно что мотор вытянет (небольшой подьем) коробка передач настойчиво отключает блокировку бублика , и в добавок прыгает на передачку в низ.
ну г-н Сириус еще и егр полезным считает )))
Бублики с измененой х-кой нашел полно разных, а вот програматоров FICM и ЕСМ чтоб в описание было понижение мощи не нашел пока.
Ручная коробка отменяется однозначно (если только от ГАЗ 21) , авто должен быть с кочергой на руле. пары и так грузовые .
в общем как я понимаю бублик и прошивка , правда надо найти.

IceMaN · 25.12.2012

не порти машину

возьми более свежего Рама и вопросы отпадут

Tyler76 · 25.12.2012

prepodobniy сказал(а):

Просто задолбала меня уже характеристика этого мотора , вроде машин большой, мотор большой, а ездишь как на малолитражке , просто пипец какойто , постоянно пытается мотор крутить выше 2000 , коробка передач без повода передачкой падает , мотор на режимы выводить пытается, на бордюр без газа не заезжает, с низов не едет, а потом несет как черт , никакой плавности, на светофорах пока тапку не нажмешь все делают ... и это дизель объемом 6 литров !!!! сначала думал у меня что то не так , прокатился еще на паре таких , все тоже самое.
п.с. хочу воткнуть Cummins ISB 250 но пока по финансам дорого , вот и думаю а из этого мотора что то путное можно сделать ? мне нужно чтоб мотор ехал до 2000 а выше пофиг может вообще выше 2500 не крутится, но от 1000 и до 2000 должен быть как паровоз.

а почему так происходит, более новые моторы 6.4 и 6.7 такие же в этом плане??

ns4600 · 25.12.2012

prepodobniy сказал(а):

Мощность наоборот надо повышать на более низких оборотах, и момент снижать вниз.

prepodobniy · 25.12.2012

vladbel сказал(а):

а какой ? зашпилить , так мне это точно не надо , это нужно если поднимать мощность , ну возможно если оставлять , а я бы наооборот с удовольствием соточку сил в минус скинул , крутить мотор мне тоже не нравится и не буду , еслиб я хотел оборотистый мотор то взял бы японца, а этот из за своего характера на американца не тянет , звук как у жужалки.
ЕГР да в планах на удаление , но на характеристику это не влияет.
обратку с форсунок .... ну возможно да
в общем в любом случае это актуально только если этот мотор и коробка научится нормально ехать, в противном случае мне он не интересен , и тогда уж лучше копить на камень (в принципе не так дорого 10k$ плюс привезти) , чем вкладывать в этот.

Добавлено через 5 минут

IceMaN сказал(а):

Свежего нехочу , мне дизайн после 2006 не нравится , а до ввезти дюже дорого, а так я с удовольствием . единственно - кабина форда мне больше нравится , но теперь похоже это уже не критерий.
только от форда теперь избавится надо.

паша 8888 · 25.12.2012

роман вот тебя фордик нервирует

. привыкнеш и все будет нормуль. зря 7.3 на спарке невзял сразу. ну нече продаш и купиш

ns4600 · 25.12.2012

prepodobniy, Все что вы хотите получить - это решаемо. Но только не снижением мощности как вы думаете. А наоборот-повышением. Но не только с помощью мозгов, но и изменением механических частей.И изменением параметров работы мотора-коробки. Ну и шпилить обязательно.

На самом деле не так все плохо с этим мотором, может у вас что-то неисправно ???

vladbel · 25.12.2012

ns4600 сказал(а):

во-во у меня 6.0 на холостых на бордюр сантиметров 30 залазит. ноу меня колеса большие и пары 4.86

ns4600 · 25.12.2012

Tyler76 сказал(а):

Все воспринимают жизнь по-разному. Вам просто надо покататься на разных авто и все будет понятно.
Свое мнение о разных моторах я уже где-то писал.

GreyB · 25.12.2012

У Вас "моторшестьлитров" однако он стоит на грузовике. У мну вот 23, но на бульдозере. Врядли он сделает твой Форд со светофора. Хитроанусные японцы поставили на него АКПП, но не поставили тахометра. В этой самурайской подло... хитрости есть какая-то сермяжная правда. Надо просто ездить и не пытаться переключать передачи. Для этого там есть "автомат". У меня жена села на Ниссан Ноту после Жигулей-06 и не жалуется что автомат "зря переключается".
"Мощность и крутящий момент достаточны", оборотами и передачами заведует компьютер.

Ах, да, совсем забыл. Если посмотреть ролики на ютьюбе, то там и 7,3 в Америке крутят и не парятся. Надо ехать - давят правую педаль. Надо остановиться - левую. Горе от ума иначе наступает.

prepodobniy · 25.12.2012

ns4600 сказал(а):

Александр , не вплане спора , спорить не стану , может это специфика этих моторов , но на сколько мне известно , низовые моторы всегда получали разжатием, удлинением впускного тракта , увеличением фазы перекрытия, сдвигом зажигания , увеличением массы маховика, а это все неизбежно снижает максимальную мощность. в общем мне пока непонятно как увеличением максимальной мощности сдвинуть кривую момента вниз.
про комплексный подход полностью согласен.

ns4600 сказал(а):

о абсолютной исправности утверждать не буду , косячки имеются , но на мой взгляд не существенны.
дак я писал что думал что это на моем проблемы, попробовал проехать еще на 2х таких - теже яйца только в профиль, может конечно и у них есть проблемы ... но все же 3 из 3х... наводит на размышления..

у меня сейчас 34 колеса, пары на сколько мне известно 4.1 и :cry:

Паша, Игорь я

. Нервирует аж жуть , и даже разрывает. от кабины тащусь - правильный наклон стекла и не покатый потолок сильно расширяют пространство перед и над головой что придает ощущения большого автомобиля (в РАМе этого нет, больший наклон стекла и покатый потолок убивают все ощущения большой машины), а вот чисто легковое поведение мотора :evil:, убивает напрочь все ощущения грузовика ....

за 6.7 ничего не скажу не пробовал, 6.4 у товарища есть , по сравнению с 6.0 он лучше на низах едет , а по сравнению с камнем 5.9 всеравно не так...
а вообще NS4600 прав

попробуйте сами, может вам это нормально покажется , и не будет раздражать и будет вам счастье.
каждый видит все по своему , и в сравнении с чем то . может вам понравится крутить мотор, для меня же большеобьемный мотор и его работа во второй половине доступного диапазона оборотов - понятия не совместимые , в моем понимание 6литровый мотор и выше 2000 оборотов не имеют смысла , нет кайфа от низкооборотистого низкочастотного звука, по мне так - выехал на дорогу - поставил на круизе 80 и должен видеть на тахометре 1300 оборотов и наслаждатся урчанием, а на подьемах слышать как мотор чуть поднапрягается но вытягивает, а коробка передач даже и не думает прыгать по передачам. тут этого нет , так как эта скорость пограничная для блокировки-разблокировки бублика , коробка передач видимо чую что мотору эти режимы не нравятся прыгает туда сюда по передачам , стоит только чуть изменится нагрузке.....

Tyler76 · 25.12.2012

ну или так:

ns4600 · 26.12.2012

prepodobniy сказал(а):

Вы когда-нибудь ездили на 6.5 детройт дизель ? или первом поколении поверстрока 7.3 ? Это не такие мощные моторы как 6.0, (180 и 215 сил соответственно), но более низовые, хотя поверстрок отлично крутиться до упора. Думаю что детройт едет на низах из-за высокой степени сжатия и низкого наддува, поверстрок первый где-то посередине.. Не думаю что вы пойдете на такие глобальные изменения как низовой распредвал и изменение степени сжатия. Поэтому более дешевый путь другой - смещение момента вниз. Сделать это можно.

prepodobniy · 26.12.2012

из дизелей , на 7.3 да ездил , да хоршо едет, на камне 8.3 тот вообще прет как танк, ну как уже упоминал , на камне 5.9 тащит как минимум не хуже 7.3, катерпилер точно не помню, но вроде 6 с чемто литров как и камни рядная 6ка, тоже какминимум не хуже чем 7.3 тянет
ну вот были мысли убрать турбину или уменьшить давление и подрезать головы если там есть куда. но сомневаюсь что найду под это программу для мозгов. а валы даже не знаю где искать , верховые можно найти , низовые видимо никто не разрабатывал. если только посмотреть с таких моторов с малых грузовиков....

ns4600 · 26.12.2012

prepodobniy сказал(а):

"Diesel without turbo like a man without balls" - не забывайте американскую народную мудрость .

Голову подрезать бесполезно, надо резать блок. Программа...ну это наверно не проблема.
Непонятно правда что будет на выходе ...

Я бы конечно двигался другим путем.

ns4600 · 27.12.2012

Как самый простой вариант, можно попробовать шифт-контроллер, запрограммировать переключения передач (вроде СКТ это тоже позволяет сделать, я не пробовал)

http://www.powertraincontrolsolutions.com/product/downloads/tcm_application.php

даутгрейдинг мотора 6.0 powerstrok

Участник

Powerstroke Reanimator

Участник

Участник

Участник

Участник

Участник

Powerstroke Reanimator

Участник

Старожил форума

Powerstroke Reanimator

Участник

Powerstroke Reanimator

Старожил форума

Участник

Участник

Powerstroke Reanimator

Участник

Powerstroke Reanimator

Powerstroke Reanimator