Виноград и виноделие

ns4600

Powerstroke Reanimator
6 654
596
Chevy Traverse
Черноморье
#21
Сладкий алкоголь плохо действует на поджелудочную, категорически противопоказан диабетикам (а от сухого красного сахар в крови приходит в норму), такие напитки калорийны (не подходят тем кто соблюдает диету), от них более быстрое и сильное опьянение. Ну и просто не вкусно на мой взгляд, как то не сочетается с традиционными русскими закусками.
Возможно что-то еще, я не врач.
Против крепления вина спиртом ничего не имею. А диоксид серы это яд, зачем свой организм травить если можно не травить ? К тому же он меняет вкус и запах вина. Но к сожалению вы не найдете в магазине вина без серы. Считается что это пищевая добавка))) Серой конечно окуривают те же сухофрукты, но их можно помыть перед употреблением.
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#22
Сладкий алкоголь плохо действует на поджелудочную, категорически противопоказан диабетикам (а от сухого красного сахар в крови приходит в норму), такие напитки калорийны (не подходят тем кто соблюдает диету), от них более быстрое и сильное опьянение.
Ну тем у кого сахар в крови не в норме и кто на диете, им алкоголь противопоказан любой, а ради опьянеть люди собственно и пьют вино. Что бы не опьянеть, пьют соки. :)

Ну и просто не вкусно на мой взгляд, как то не сочетается с традиционными русскими закусками.
Ну о вкусах не спорят, однако к традиционным русским закускам вино вообще не подходит. К ним подходит водка. ;) Но и в водку добавляют сахар.

Против крепления вина спиртом ничего не имею. А диоксид серы это яд, зачем свой организм травить если можно не травить ?
Ах вот оно в чем дело. Ну начнем с того, что диоксид серы - это газ. Сернистый газ. В процессе брожения он покидает вино. Совсем. Он нужен только на начальном этапе, что бы убить уксусные бактерии, которые присутствуют на винограде, емкостях, в воздухе. Не более того. Это не жидкость какая то, которая остается в вине. :)

А вот если мы добавили спирт в вино, то это уже не сухое вино. Цель добавления спирта, это сохранить сахар при сбраживании. Но это актуально для винограда, где содержание сахара мало. Если сахара много, то брожение остановится раньше, чем кончится сахар, ибо набрав 11-12% спирта бактерии погибают. То есть на сколько мне хватает моих начальных знаний, из сладкого крымского винограда сделать сухое вино и тем более брют не получится. Нужны какие то другие сорта, имеющие гораздо меньше сахара, но они в разы дешевле и потому не имеет смысла там где можно вырастить сладкий виноград, высаживать не сладкий.

Я помню по детству, что количество сахара в винограде сильно зависит от количества дождей. Чем больше дождей, тем менее сладкий виноград и тем более он кислый. Любители вина знают, на сколько дождливое лето было в той или иной местности и потому спрашивают вино урожая того года, когда дождей было мало. Это вино ценится дороже.

Благо в Крыму дождливые сезоны бывают крайне редко, а вот на кавказском побережье рекорд по дождям в СССР, более 2000 мм в год. Поэтому вырастить там сладкий виноград крайне сложно, и потому там привыкли к сухому вину. Остальное ИМХО, притянуто за уши, про здоровье, пользу и прочее.

Вот вкус, дело другое. Ну любит кто то вишню, а кто то черешню. :)
 
Последнее редактирование:

ns4600

Powerstroke Reanimator
6 654
596
Chevy Traverse
Черноморье
#23
Ну тем у кого сахар в крови не в норме и кто на диете, им алкоголь противопоказан любой, а ради опьянеть люди собственно и пьют вино. Что бы не опьянеть, пьют соки. :)
Не совсем так. От каждого напитка опьянение свое, каждый об этом знает. От некоторых оно легкое и задорное, от некоторых тяжелое и мутное. Соответственно чем сахара в алкоголе меньше тем опьянение "воздушнее". Ну для сравнение как опьянение от благородного напитка или отпаленой водки или сивушного самогона. Белые сухие вина легкие и с небольшим содержанием алкоголя, их много пьют на жаре, и вовсе не для того чтобы планка упала, а для того чтобы утолить жажду и поднять настроение. Красные тоже могут быть легкими (например из итальянских сортов винограда) или достаточно насыщенными. Один мой знакомый с диабетом говорил что после употребления моего сухого у него на утро сахар как у ребенка ))
Сообщение автоматически объединено:

Ах вот оно в чем дело. Ну начнем с того, что диоксид серы - это газ. Сернистый газ. В процессе брожения он покидает вино. Совсем. Он нужен только на начальном этапе, что бы убить уксусные бактерии, которые присутствуют на винограде, емкостях, в воздухе. Не более того. Это не жидкость какая то, которая остается в вине. :)

Как бы нет ))) Это порошок. Соединения серы остаются в продукте навсегда.

https://fermenti.ru/vinodelie/kaliy-metabisulfit-100gr
Сообщение автоматически объединено:

А вот если мы добавили спирт в вино, то это уже не сухое вино. Цель добавления спирта, это сохранить сахар при сбраживании. Но это актуально для винограда, где содержание сахара мало. Если сахара много, то брожение остановится раньше, чем кончится сахар, ибо набрав 11-12% спирта бактерии погибают.
Не только. Добавление спирта в сухое вино до 13-14.5% позволяет это вино стабилизировать, т.е. спирт заменяет диоксид серы.
Многие ЧКД способны жить до 14-16%, и соответственно способны переработать более сладкий виноград без остатка. Именно по этому многие вина красные сухие нового света (Аргентина, ЮАР,Чили, Австралия, Калифорния) имеют на бирке значение 13-14.5% алкоголя.
Сообщение автоматически объединено:

Нужны какие то другие сорта, имеющие гораздо меньше сахара, но они в разы дешевле и потому не имеет смысла там где можно вырастить сладкий виноград, высаживать не сладкий.
)
Совсем нет такой пропорции. Цена вина и винограда зависит от многих факторов.
Столовые сорта способны набирать сахара в большем объеме чем технические, но дороже они не будут. Мускатные гибриды это по сути столовые и технические сорта одновременно, типа Мускат Гамбургский. Больше влияет стоимость агротехники и урожайность. Ну смотрите сами, если французы ограничивают урожайность на своих технических виноградниках до 20 центнеров с Га чтобы получить из него достойное вино, а крымские гибриды типа Цитронный Магарача имеет урожайность 150Ц-180Ц, понятно что крымский будет дешевле в разы. Сейчас есть американские гибриды , дающие 400ц с Га. Но вино уже не то )))
Такая экономика была в СССР - давай больше урожайности! Но никого не волновало что это БОЛЬШЕ в разы ХУЖЕ.
Сейчас в Крыму активно вырубают старые гибриды и засаживают французскими техническими сортами потому что спроса на сладенькое нет в России, как впрочем и в мире.
Сообщение автоматически объединено:

Благо в Крыму дождливые сезоны бывают крайне редко, а вот на кавказском побережье рекорд по дождям в СССР, более 2000 мм в год. Поэтому вырастить там сладкий виноград крайне сложно, и потому там привыкли к сухому вину. Остальное ИМХО, притянуто за уши, про здоровье, пользу и прочее.
Крайне спорное утверждение. Был бы спрос на сладенькое - его бы производили везде где позволяет климат - юг Италии, Южная америка, ЮАР Австралия. Но не производят же )))
 
Последнее редактирование:

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#24
Не совсем так. От каждого напитка опьянение свое, каждый об этом знает. От некоторых оно легкое и задорное, от некоторых тяжелое и мутное. Соответственно чем сахара в алкоголе меньше тем опьянение "воздушнее". Ну для сравнение как опьянение от благородного напитка или отпаленой водки или сивушного самогона.
Тогда опишу свой опыт, как человека выросшего в винном крае. Массандру сладкие вина быстро приходят в голову, дают воздушный хмель, но если прекратить пить, то через пол часа ты трезвый человек. Не показывает даже алкотестер. Далее в советские времена у нас стояли автоматы не только газированной воды и пива, но и с сухим вином. В нем стакан сухого белого, которое пьют на жаре стоил 20 копеек. Так вот с парнями, по дороге на дискотеку, стакана по 4, и как бы не отпускает очень долго. Хватает еще и на ночь. Хотя сахара там нет. Сухарь. То есть все в корне наоборот. Видимо дело не в сахаре, а в чем то еще, в тех же высших спиртах, тианине, дубильных веществах. Так что любой крымчанин опишет картину ровно наоборот.

Как бы нет ))) Это порошок. Соединения серы остаются в продукте навсегда.
"Окси́д се́ры(IV) (диокси́д се́ры, двуокись серы, серни́стый газ, серни́стый ангидри́д) — соединение серы с кислородом состава SO2. В нормальных условиях представляет собой бесцветный газ с характерным резким запахом (запах загорающейся спички). ... Под давлением сжижается при комнатной температуре. "

Я этот запах помню с детства. Получается очень просто путем сжигания серы. Все же реакция горения есть реакция окисления. Его можно сжижать под давлением, но при обычном давлении он опять переходит в газообразную фазу. Именно дымом при сжигании серы и обрабатывали мои родители и все емкости, и сам виноград. Более ничего никуда не добавляется. Обеззаразили, и когда уже ставили в большие десятилитровые бутыля выбраживать, там отсекали доступ воздуха внутрь через водяную пробку. Отец ставил велосипедный сосок на пластиковую крышку, закрывал бутыль, на сосок трубку виниловую и в баночку с водой ее. Никакого порошка в сладкое вино никто никогда не сыпал. На винзаводе тоже видел процесс, и там тоже все обдавали газом из шланга.

По ссылке это дисульфид калия, а не двуокись серы. Судя по стране производства этого порошка, это какая то итальянская технология. Дисульфид калия остановит процесс брожения вообще. Это что то другое. Видимо используется как консервант уже готового вина. Но где он может понадобиться? Только для сухих вин и брюта, где не достаточное содержание спирта. Тогда да, смысл есть. Но так как Массандра не делает сухих вин вообще, то там ничего не добавляют в вино. Там стабилизируют все спиртом.

Добавление спирта в сухое вино до 13-14.5% позволяет это вино стабилизировать, т.е. спирт заменяет диоксид серы.
Да нет же. Заменяет тот самый дисульфид кальция. Диоксид серы применяется до сбраживания, а дисульфид или спирт после. Диоксид серы применяется, что бы "убить грибок" как говорил мой отец. Сейчас я понимаю, что речь шла об уксусном грибке, который если останется на винограде или сосудах даст кислоту. Мои родители не добавляли спирт, они либо оставляли как есть после остановки брожения при наборе 12% спирта и при этом оставалось достаточно сахара, либо для длительного хранения и меньшего содержания спирта просто кипятили. Получалось такое слабенькое вино на жару. Не для пьянки. Но вкусное. На Массандре же именно спиртом в конце стабилизировали.

Многие ЧКД способны жить до 14-16%, и соответственно способны переработать более сладкий виноград без остатка.
Зависит от винограда. Если в винограде сахара как в сиропе, то не способны никакие. Я же пробовал, приносил домой виноград что мы собирали, отец делал вино. Оно все равно очень сладкое после остановки брожения. Что бы переработать весь сахар, нужно брать довольно пресные сорта, или кислые, как та же изабелла. Вот там да, никакого сахара не остается. Поэтому мои родители из него никогда вино не делали. Получается какая то терпкая хрень на наш вкус. Возможно на любителя.

Столовые сорта способны набирать сахара в большем объеме чем технические, но дороже они не будут. Мускатные гибриды это по сути столовые и технические сорта одновременно, типа Мускат Гамбургский. Больше влияет стоимость агротехники и урожайность. Ну смотрите сами, если французы ограничивают урожайность на своих технических виноградниках до 20 центнеров с Га чтобы получить из него достойное вино, а крымские гибриды типа Цитронный Магарача имеет урожайность 150Ц-180Ц, понятно что крымский будет дешевле в разы. Сейчас есть американские гибриды , дающие 400ц с Га. Но вино уже не то )))
Я не владею такой информацией по виноградникам Франции. Я владел старой советской информацией по винограду Крыма и КК. Так вот мускаты никогда не были столовыми по той простой причине, что они очень сладкие, даже приторные. К крыму у некоторых сортов содержание сахара 25-35%. Ну это как есть сахар рафинад с вкусовыми добавками муската. Ну вот вырос я там, муската вокруг города море, все в виноградниках и без охраны. Но его даже на базарах не продавали. Столовые же сорта имеют меньше сахара всегда. Чауш из них наверное самый сладкий, если удастся его правильно вырастить, а всякие там Киш-миш, Дамский пальчик, Тайфи розовый... ну там вообще сахара минимум.

Сейчас в Крыму активно вырубают старые гибриды и засаживают французскими техническими сортами потому что спроса на сладенькое нет в России, как впрочем и в мире.
Ну как нет спроса, если это дефицит по магазинам. То есть всегда был, а сейчас вдруг нет? По крайней мере мы отыскиваем бутылки по разным магазинам Москвы. На вопрос почему так мало, говорят быстро разбирают. Сухие вина Франции, Италии, Испании, Чили, Грузии стоят в любом магазине в огромном количестве. Бери не хочу. :) В Крыму напротив отеля Ривьера есть фирменный магазин Массандры. Наверное единственный магазин, где постоянно очереди до самого закрытия. ;) А так да, спроса никакого. Какой может быть спрос на то, чего нет. :) Ты просто не в курсе, ибо не ищешь сладкие вина в магазинах. А у меня супруга знает все места, где что то завозят. ;) Если нам не врали экскурсоводы, то топовые десертные массандровские вина во Франции стоили в среднем по 30 долларов за бутылку в пересчете на эту валюту. Поэтому я напомню, что порядка 80% продукции Массандры в СССР уходило за рубеж за валюту.

Крайне спорное утверждение. Был бы спрос на сладенькое - его бы производили везде где позволяет климат - юг Италии, Южная америка, ЮАР Австралия. Но не производят же )))
Да его и производят везде, только это дорогие вина получаются и к нам его нет смысла везти. Как и у нас сухие вина стоят гораздо дешевле, а так как культуры пития вина нет, в основном парни понтуясь перед девушкой в ресторане заказывают, а значит куда выгоднее привезти дешевое вино, и впарить его как дорогое лохам, которые понятия не имеют о вине и винограде. А так там где выращивают виноград этих вин полно.

Италия: http://www.vinoitaliano.ru/vini_dolci.html

Франция http://fashionandlife.ru/food/sladkoe-iz-francii-sotern-barsak-i-drugie-desertnye-vina
https://world-bar.livejournal.com/313382.html

Испания https://estate-spain.com/blog/sladkie-ispanskie-vina

Тут просто нужно понять простую вещь, что вино сладкое - это десертное блюдо. Его не пьют за едой с мясом или рыбой. Его пьют или вообще не за едой, или после еды. Сравнивать его с сухим не верно. Это как сравнивать торт с рыбой.

- Дорогой, я пока еще не научилась готовить, и пока умею готовить только торт и рыбу.
- Ну это не проблема, только вот ответь, что это я ем, торт или рыбу?

Десертные вина не пьют на жаре вместо воды или сока. Это в корне другая культура потребления. Его пьют просто так, ничем не закусывая, или закусывая виноградом. Это как водка Датская грейпфрут. Ее не закусывают рыбой или салом. Ее закусывают фруктами. Мне очень нравится закусывать ее черносливом. Это такое диетическое блюдо, когда вечером нельзя наедаться после 18, но есть идея выпить пару рюмочек. Вот тогда блюдце чернослива, немного миндаля и вот такой вот напиток. Сравнивать с обычной водкой под квашенную капусту или пельмени даже не стоит. :)
 

ns4600

Powerstroke Reanimator
6 654
596
Chevy Traverse
Черноморье
#25
Так вот мускаты никогда не были столовыми по той простой причине, что они очень сладкие, даже приторные. К крыму у некоторых сортов содержание сахара 25-35%.
Мускат Оттонель, Мускат Гамбургский, крымский гибрид Цитронный Магарача это изначально столовые сорта. Возможно что раньше вообще не было разделения на столовые и технические. Не суть. Каберне, Мерло, саперави запросто набирают 28%. Набрали бы и больше но его уже режут к этому моменту.
Дорогие вина есть в любой категории так что утверждать что десертные это дорогие и сухие - дешевые , не верно.
Есть любители сладенького и слава богу. Чем больше разнообразие тем лучше. Меня портвейны, хересы , мадеры, вермуты грузят. Я не могу их употреблять ни при какой обстановке .
Сообщение автоматически объединено:

В вашей же первой ссылке на итальянские вина четко написано что потребление этих вин падает, спроса нет. Вот и не везут.
Думаю что специализированных магазинах его найти не проблема. Гораздо проще чем португальские сухие)))
Сообщение автоматически объединено:

Сделайте серию дегустаций десерных и ликерных вин, расскажите нам потом.
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#26
Мускат Оттонель, Мускат Гамбургский, крымский гибрид Цитронный Магарача это изначально столовые сорта.
Эти сорта не имеют никакого отношения к объединению Массандра. Магарач, это под Феодосией, это не ЮБК.

Не суть. Каберне, Мерло, саперави запросто набирают 28%. Набрали бы и больше но его уже режут к этому моменту.
Каберне? Сладкий? Впервые слышу. Я вообще считал этот сорт таким же неприхотливым как и изабелла и так же используемым как добавление в другие вина для терпкого привкуса и смородиновых ноток. Это где он набирает столько сахара? Во Франции?

Погуглил: "В Бордо погода не так стабильна, виноград иногда собирают не совсем вызревший, компенсируя потом недостаток сахаристости добавлением в вино других сортов. " https://zen.yandex.ru/media/posamog...o-cabernet-sauvignon-5c91a6cbc0745100b316f5aa

"Каберне Совиньон очень неприхотлив, растёт в самых разных климатических условиях и не требует сложного возделывания.

Каберне Совиньон придаёт вину очень насыщенный вкус и высокую терпкость, объясняющуюся высоким содержанием танинов. Вино из Каберне Совиньон кажется во рту тяжёлым или средне-тяжёлым, после глотка возникает ощущение сухости нёба. Главная вкусовая особенность зрелого Каберне Совиньон — чётко различимый привкус чёрной смородины[1]. Для Каберне Совиньон характерен высокий уровень алкоголя.

Часто для смягчения слишком насыщенного вкуса Каберне Совиньон в вино добавляют другие, более «мягкие» сорта."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каберне-совиньон

Ну как бы не противоречит моим познаниям об этом сорте. В Крыму у многих он дома растет как сорный, в частности для опыления других гораздо более дорогих сортов винограда. Лично я танины не люблю, да и полезного в нем ничего нет. Все же это фенольные соединения.

При украинстве в Крыму было много подделок марочных массандровских вин как раз из Каберне, что лично я сразу легко определял и отдавал в барах назад. Это очень дешевый виноград, и потому активно использовался именно в подделках во множестве частных виноделен.

Каберне как сухое выпускает и Массандра, но оно редкое, ибо мало кто покупает сухие вина в Крыму.

https://irecommend.ru/content/vino-krasnoe-sukhoe-massandra-kaberne

В вашей же первой ссылке на итальянские вина четко написано что потребление этих вин падает, спроса нет.
У нас падает спрос и потребление Роллс-Ройсов, и Ламборджини, и Феррари. И что? О чем это говорит? Это говорит о том, что это вино более дорогое, а значит оно не может иметь спрос, равный дешевым винам. Автомобилей фиат купят в Италии в десятки тысяч раз больше, чем автомобилей Феррари, но это не значит, что Феррари плохой автомобиль.

Давай вот сравним цены у одного производителя.

Каберне, средняя цена 302 рубля: https://market.yandex.ru/product--v...d=82914&text=каберне массандра&context=search

Мускат белый красного камня, средняя цена 973 рубля: https://market.yandex.ru/product--l...ext=мускат белый красногокамня&context=search

Какого больше купят? :) А теперь внимание, читаем отзывы. Если с мускатом все ясно, там все пятерки, то по сухарю у кого то пятерка, кто любит сухое, мол легкое ароматное и без лишних привкусов, а кто то пишет что кислятина, уксус. Вот у меня все в семье напишут, что кислятина и уксус. Я понимаю, что дело не в производителе, а в винограде и вкусе потребителя.

По вкусам больше всего народ берет полусладкие и полусухие вина. Это и не дорого, и не так противно, как сухое. Поэтому и на Массандре начали выпускать Мускат полусладкий. Мы в Крыму его последний раз выпили наверное ящик за отпуск. Не знаю, как они умудрились из него сахар лишний удалить.

https://market.yandex.ru/product--v...t=мускат массандра полусладкое&context=search

Да, это уже не десертное вино, а столовое, как и сухое. То есть пьется за едой. Но сравнивать его с десертными как и сухое нельзя. У них в корне разное назначение.
Сообщение автоматически объединено:

Сделайте серию дегустаций десерных и ликерных вин, расскажите нам потом.
Я это делал не раз. В Крыму это популярная процедура. ;)
Сообщение автоматически объединено:

Пока есть пара минут, погуглил фото сбора винограда в Крыму, что бы вспомнить детство.

Вот в такие ведра мы собирали виноград.

1587037800005.png

Потом несли к трактору и там принимающий высыпал вот в такой вот прицеп.

1587038085836.png

Наш класс все время вывозили примерно сюда:

https://yandex.ru/maps/11471/alusht...6&panorama[span]=117.973883,80.000000&z=15.58

Блин, ничего не изменилось. :)
 
Последнее редактирование:

ns4600

Powerstroke Reanimator
6 654
596
Chevy Traverse
Черноморье
#27
Ну как бы не противоречит моим познаниям об этом сорте. В Крыму у многих он дома растет как сорный, в частности для опыления других гораздо более дорогих сортов винограда. Лично я танины не люблю, да и полезного в нем ничего нет. Все же это фенольные соединения.
Более дорогих это каких ?
Не может этот сорт расти как сорный. Вы наверно путаете с сортом Молдова.
Каберне это мелкий виноград, размером с ягоду рябины. Только подвоев существует наверно не менее сотни, адаптированных под разный климат и почву.
Это самый популярный сорт для виноделия в мире, наверно 50% . На второе место я бы поставил Мерло, на третье Шираз (Сира). За 300р вы не купите бутылку любого нормального вина в магазине. За 3000 уже будет похоже на правильный напиток.
Каберне раскрывается лет через 5 выдержки, мерло раньше. Никто вино 5ти летней выдержки не будет продавать за 300р. Я когда бочки мою, получается примерно то что продают в магазине за эти деньги)))
Поэтому и купажируют чтобы создать некие новые вкусы, дополнить плюсы одного сорта плюсами другого.
Сообщение автоматически объединено:

По вкусам больше всего народ берет полусладкие и полусухие вина. Это и не дорого, и не так противно, как сухое.
Ну как бы статистикой продаж в мире еще не плохо было бы подкрепить сей тезис )))

Про массандру уже давно все ясно ))) Попробуйте что нибудь еще чтобы расширить кругозор )))
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#28
Не может этот сорт расти как сорный. Вы наверно путаете с сортом Молдова.
Каберне это мелкий виноград, размером с ягоду рябины. Только подвоев существует наверно не менее сотни, адаптированных под разный климат и почву.
Я дал ссылку на вики, там есть его фото. Мелкая как рябина это где? В Молдавии может быть. В Крыму он как на картинке. Выращивают его для вина в основном не на горных склонах ЮБК, а в Бахчисарайском районе, Белогорском, то есть на северных склонах. Жалко под него отдавать лучшие земли. Тем не менее он вырастает именно таким как на картинке в вики. По домам у людей рос в основном только у тех, кто никак не занимался виноградом, ибо просто рос как дичка и все. Беспроблемный сорт как и Изабелла.

Это самый популярный сорт для виноделия в мире, наверно 50% .
Ну так и не удивительно. Растет везде как подорожник, ухода не требует. Бросил лозу в землю и собирай потом виноград. :)

За 300р вы не купите бутылку любого нормального вина в магазине. За 3000 уже будет похоже на правильный напиток.
:D Чему вы верите?

"Бутылка хорошего вина за рубежом нередко стоит дешевле, чем в наших магазинах — наверняка это замечали все, кому доводилось покупать вино в странах ЕС. Значит ли это, что наши импортеры и магазины накручивают цены в попытке получить баснословную прибыть? Безусловно, такое встречается, хотя зачастую наценка поставщика и магазина вполне разумная. Рассмотрим, из чего же складывается цена европейского вина, на примере бутылки из Франции, которая стоила бы на родине 3-4 евро за бутылку.

ЗАКУПОЧНАЯ ЦЕНА
Средняя закупочная цена бутылки ординарного французского вина — около 2 евро. То есть 160 рублей на сегодняшний день и 140 до марта этого года." :D
...
"Импортер предложит его магазину по цене около 1000 рублей, а магазин будет продавать его не менее чем по 1500 рублей за бутылку."

https://hranim-vino.ru/blog/stoimost-butylki-importnogo-evropejskogo-vina/

Посему давай не будем оценивать стоимость вина по его цене в наших магазинах, сравнивая импорт и отечественное Вино. У них в корне разное ценообразование. К примеру Крымские винзаводы получили при возврате в Россию нулевой акциз и льготы по налогам. Поэтому если они продают бутылку хорошего марочного под 1000 рублей, то такое же импортное стоило бы раз в 20 дороже, если учитывать уровень зарплат в Крыму и во Франции. То, что продается из Крымского за 300 рублей, импортное будет от 6000 за бутылку, и в себестоимости тут нет никакой роли. Сугубо таможенные сборы, налоги, акцизы, логистика, навар массы посредников и т.п.

Вот винные магазины во Франции с розничными накрутками:

1587039705756.png 1587039836293.png 1587040790138.png

Вот в тележке сухие вина на выбор по 4 евро за бутылку в розницу. До марта этого года это под 300 рублей. То есть во Франции, где одни из самых больших налогов можно продавать сухое вино по 300 рублей а в России с нулевым акцизом и льготами нет? Где логика то?
Сообщение автоматически объединено:

Про массандру уже давно все ясно ))) Попробуйте что нибудь еще чтобы расширить кругозор )))
Ну вот на днях к сожаление выпили французское сухое, которое мне тут кто то презентовал. Так как я прекрасно знаю, что это такое, просто убрал под рыцаря. Это у меня тут такой атрибут стоит на столе для презентов:

1587040383518.png

На днях у одной нашей девочки был ДР, и так как пить никто не хотел ничего крепкое, то открыл я эту бутылку. Ну ничего особенного. Такая же кисло терпкая хрень. Ну не люблю я их. Хотя я отдаю должное человеку презентовавшему, не поскупившемуся на такое отличное на его взгляд вино. Я понимаю, что во Франции есть нормальные вина, сладкие, десертные. Но они там стоят под 30 евро, а значит тут они будут стоить как коньяк ХО, и хрен его продашь. Поэтому везти будут всегда только борматуху, которая в закупке там 2-4 евро. Это будет 90% продаж. Я думаю, что это будет соответствовать ценовой категории отечественного вина около 150 рублей. ;)

"Сладко вино, да горько похмелье." (Русская пословица) ;)
Сообщение автоматически объединено:

Друзья, нашел статью лучших пяти сортов винограда для Подмосковья. Думаю, что пригодится всем в средней полосе.

1. ВиктОр. Сроками созревания - 95-105 дней. В середине августа, если погода не устроит зловредных козней, вы уже насладитесь его урожаем. Ягоды крупные, если не сказать, огромнейшие. В норме их масса 9-14 г, в некоторых случаях до 20 г. В Викторе приятно все – и цвет, и вкус, и тучность крупных, богатых гроздей. Масса одной от 500 г до килограмма. Это вам не малютка Изабелла. Вкус замечательный, мякоть плодов сочная, плотная, рот радуется!

1587043202875.png

2. Супер-Экстра. Сроки созревания такие же как у Виктора – очень ранние, но оставлять на лозе ягоды надолго не рекомендую, быстро потеряют форму. Но это и не страшно. В это время пора уже лакомиться своим виноградом, вот с Супер-Экстры и начните. Вкус у нее простоват, на взгляд гурманов, а по мне так замечательный. Для открытия сезона – самое то. Что еще покоряет в Супер-Экстре – необыкновенная внутренняя сила. В прошлом году у меня на даче, на передержке зависло два саженца в контейнере, двухлеточки. У нас в питомнике принято оставлять на саженцах завязи, чтобы их удалил сам покупатель. Это такой внутренний ритуал - клиент видит, что с саженцем все в порядке (кому-то надо, чтоб зелени было побольше, а ягоды сразу), а потом собственноручно обрывает соцветие или уже сформировавшуюся гроздь, чтобы у саженца хватило сил перезимовать. На моих саженцах как раз были такие гроздочки, к середине августа они созрели, а я их съела – чего висеть-то будут? Оч-ч-чень вкусно! Цвет у плодов СЭ белый с зеленцой, на солнце они наполняются мягким приятым свечением. Ягоды крупные, яйцевидной формы, мне чем-то напоминают ягоды Аркадии.

1587043298012.png

3. Байконур. Идеальный сорт (вернее гибрид) во всех отношениях – вкус, цвет, оптимальный для северных регионов по физическим характеристикам. Отмечено, что на «северАх» Байконур показал себя даже лучше, чем в южных широтах. Окраска ягод фиолетово-красная, у некоторых с темно-синим, почти асфальтовым, черным оттенком, в красивом пруине. Они очень долго остаются на лозе, грозди крупные 500-1000 г. Побеги вызревают отлично, проблем с зимовкой не будет. Но самое главное, конечно, вкус. Описать его сложно, практически невозможно. Сладко, сочно, очень легкий ненавязчивый мускатный тон.

1587043418096.png

4. Долгожданный – еще один гибрид, который хотелось бы порекомендовать жителям Москвы и Подмосковья, и других прилежащих территорий. Сроки созревания у него чуть позже, но это и хорошо. По срокам он отлично вписывается в московские виноградные ряды и имеет один симпатичный нюанс. Косточка в ягодах Долгожданного слабо выражена, часто практически не ощущается, рудиментная. Некоторые продавцы саженцев даже включают Долгожданного в список кишмишей в своем каталоге. У винограда очень красивая, вытянутая, крупная гроздь, удлиненные, крупные ягоды янтарного приятного цвета, которые просвечивают на солнце, становятся практически янтарными.

1587043503765.png

5. Кишмиш 342. Прелесть кишмиша и в его практической пользе – он отличный опылитель для всех сортов с женским типом цветка. Но это не все и только по этой причине мы бы его, конечно не порекомендовали. Он вкусный. Он урожайный (запредельно урожайный, невероятно урожайный, необыкновенно урожайный!), и он очень ранний.

1587043620368.png

https://zen.yandex.ru/media/kinel_v...moskvy-i-podmoskovia-5a69de974826777ce2bda10c

Так что есть над чем подумать. :)
 
Последнее редактирование:

ns4600

Powerstroke Reanimator
6 654
596
Chevy Traverse
Черноморье
#29
Ну так и не удивительно. Растет везде как подорожник, ухода не требует. Бросил лозу в землю и собирай потом виноград. :)

Средняя закупочная цена бутылки ординарного французского вина — около 2 евро. То есть 160 рублей на сегодняшний день и 140 до марта этого года." :D
То, что продается из Крымского за 300 рублей, импортное будет от 6000 за бутылку,
Вот в тележке сухие вина на выбор по 4 евро за бутылку в розницу.
Как же смешно вас читать , особенно после стаканчика собственного замечательного вина ))) Если бы вы так выступили на форуме виноделов, был бы аншлаг в теме.
То что вы повернуты на Крыме - это простительно, но к действительности не имеет отношение. Как бы вы не старались - то что сейчас производится в Крыму это полная шняга и за рубежом не надо вообще никому.
В европе ситуация аналогичная. Я понимаю, может вы невыездной, или вкуса нет от природы. Это поправимо - если есть тяга к таким познаниям то сходите на курсы начинающих сомелье или просто на дегустации, возможно откроете что-то новое для себя кроме яндекса и гугла. Так вот за 4 и даже 14 евро вы не купите ничего заслужающего внимания. Более-менее то что можно пить начинается от 25 евро во Франции или Испании. Если тема затронет, купите винный тур по Франции или Португалии, будете удивлены если отбросите свое упрямство.
Сообщение автоматически объединено:

То что везут бормоту - тут я полностью согласен. И у нас делают 99.99% шняги.Такова корпоэкономика. Отсутствие хорошего вина толкнула меня на производство своего, как и многих других энтузиастов.

Сорта, которые вы выбрали - не будут расти в МО. -23С это ниочем, даже в КК высаживают те что до -26С. В МО надо искать сорта до -35С. Но солнца им все равно не хватит, надо выбирать только раннеспелые, тогда хоть какой-то шанс.
Сообщение автоматически объединено:

Вот этот сорт очень классный, правда не уверен что в МО вырастет.

https://fermilon.ru/sad-i-ogorod/yagody/vinograd-anyuta.html
Сообщение автоматически объединено:

Таких ведер в вашем детстве не было, это китайские ведра из пластика.
Трактор на фото - та самая лодочка, в которой виноград давится на раз под собственной тяжестью. Хотите сохранить сырье в первозданном виде - надо собирать в деревянные ящики.

Дополню про ваши воспоминая из детства и определение сорта.

Не каждый виноградарь способен определить сорт технического винограда по ягоде.
Обычно определяют по совокупности факторов - форма и размер листа, форма-вес-размер кисти, расположение ягод в кисти, консистенция ягод при размятии, количество семечек, цвет и размер ягоды, кучность созревания в грозди, в последнюю очередь вкус ягод. А вы по памяти 40ка летней давности даете заключение о принадлежности винограда к определенному сорту.
 
Последнее редактирование:

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#30
Если тема затронет, купите винный тур по Франции или Португалии, будете удивлены если отбросите свое упрямство.
Александр, не люблю я сухое вино. Совсем. Любое. У меня в семье аналогично. Я был га множестве дегустаций, и везде сухое для меня было бурдой. Зачем нам еще один тур по тому, что у нас никто не пьет? Ну вкус у нас такой. :) Я и кефир не люблю, как бы его кто не хвалил.

У тебя опять попытка спорить о вкусе. Это не верный подход. Я тебе показал, что во всех странах есть огромная история сладких вин. То есть есть на рынке и то и другое, и сладкие, и сухие, и полусухие, и полусладкие, и игристые. Каждое имеет своих почитателей, ибо все люди разные, и вкусы у всех разные. Нравится тебе сухое вино, ну так прекрасно. Я же не пытаюсь тебя убедить, что не нужно его пить и что тебе нужно начать пить что то другое? Зачем? :) Возможно это сугубо крымский вкус. Я вообще не встречал никого из крымчан, кто любит сухое. Если увидишь кого с сухим, можешь смело подойти и спросить «А вы откуда приехали»? :) А вот на Кавказе наоборот, все пьют сухое. Но крымчане пьют вино после еды или вместо, а на Кавказе за едой. Разные культуры, разная генетика и разные вкусы. :)

Я предлагаю обсуждать более объективные вещи, которые никак не связаны со вкусом. Представь, что есть абсолютно разные дисциплины, легкая и тяжелая атлетика. Тебе нравится легкая, а мне тяжелая. Это где то в генах. Ты любишь бег, а я пауэр лифтинг. Это разные вещи и поэтому и обсуждать их нужно отдельно, в разных контекстах.

Ценообразование, основанное не на понтах и маркетинге мы уже обсудили. В том же Союзе цены определялись именно себестоимостью, и потому утверждения, что сухие вина должны иметь высокую цену лично у меня вызывают улыбку. :) Для меня показателен тот факт, что сухое вино делает любой начинающий виноградарь без профильного образования, вся Абхазия и Грузия делает это вино в каждом доме, ибо это просто как угол дома. А вот десертные никто из них пока не смог сделать. ;)

Я же разговаривал с ними, с теми кто всю жизнь делают вино. Ну не так просто как кажется. Прочитать статьи в интернете мало. Там сложная работа по селекции. Это не просто практически сорные Изабеллу и Каберне посадить, и потом просто полностью сбраживать. Я сам не винодел, но родители мои пробовали. Они тоже жутко не любят сухое. Полусладкое получается, десертное с тонким ароматом нет. Ну как бы уступает покупной Массандре. Так это еще виноград с их виноградников. Из домашнего вообще ничего общего. А сухое получается на раз, но только потом его раздают, ибо никто не хочет его пить. Посему мне если заниматься виноделием, то нужно изучать технологию производства сладких и полусладких вин.
Сообщение автоматически объединено:

Сорта, которые вы выбрали - не будут расти в МО. -23С это ниочем, даже в КК высаживают те что до -26С. В МО надо искать сорта до -35С. Но солнца им все равно не хватит, надо выбирать только раннеспелые, тогда хоть какой-то шанс.
Это не я выбрал. Это пишут люди, которые выращивают это в Подмосковье. Из меня то пока виноградарь как из говна пуля. Просто для меня Изабелла как сорный сорт. Абхазу он видимо был норм для сухого вина, а мне как бы ни к чему. Но корни старые, хорошие, можно приколеровать другие сорта. В детстве я видел как отец это делал. У нат на одном корне по три сорта было.. Вот и есть мысли разнообразить сорта.
Не каждый виноградарь способен определить сорт технического винограда по ягоде.
Обычно определяют по совокупности факторов - форма и размер листа, форма-вес-размер кисти, расположение ягод в кисти, консистенция ягод при размятии, количество семечек, цвет и размер ягоды, кучность созревания в грозди, в последнюю очередь вкус ягод. А вы по памяти 40ка летней давности даете заключение о принадлежности винограда к определенному сорту.
Я не считаю себя виноградарем. Это отец у меня виноградарь любитель, пару одноклассников. Но не только воспоминания. Я то бываю в Крыму пару раз в году и как бы вижу, что у кого растет, пробую. В Крыму два сорных сорта, Изабелла и Каберне. Сорные условно, потому как любителей его есть мало, вино сухое никто не пьет, на рынке не продашь, только приезжих угостить и красиво что беседка от солнца не пустая, а виноград висит. Хорошие же столовые сорта очень капризны, и нужно этим плотно заниматься. Кто не хочет этим заниматься, прикопал пару сорных кустов и готова беседка. ;)
 
Последнее редактирование:

ns4600

Powerstroke Reanimator
6 654
596
Chevy Traverse
Черноморье
#31
Ценообразование, основанное не на понтах и маркетинге мы уже обсудили. В том же Союзе цены определялись именно себестоимостью,

Я же разговаривал с ними, с теми кто всю жизнь делают вино. Ну не так просто как кажется. Прочитать статьи в интернете мало. Там сложная работа по селекции. Это не просто практически сорные Изабеллу и Каберне посадить, и потом просто полностью сбраживать.

В Крыму два сорных сорта, Изабелла и Каберне. Хорошие же столовые сорта очень капризны, и нужно этим плотно заниматься. Кто не хочет этим заниматься, прикопал пару сорных кустов и готова беседка. ;)
Не соглашусь. В СССР цена продукта для населения НИКАК не коррелировалась с себестоимостью. Ну например водка, автомобили, телевизоры, хрусталь, золото - все это продавалось существенно выше себестоимости. А хлеб, мясо, возможно бензин и ДТ - наоборот.

Селекцией и выращиванием занимаются виноградари, а изготовлением вина - виноделы. Это две разные профессии. Изабелла и каберне совсем разные сорта, и вино из них получается разное.Если Изабелла это практически столовый сорт, вино из него получается десертное (полусладкое или сладкое). Сорт действительно не прихотливый, морозостойкий. То каберне это КОРОЛЬ технических сортов, он не может быть сорным, вы опять все путаете. И вино из него делают сухое.

Столовых сортов велико множество, на мой взгляд из возделывание проще чем возделывание технических. Они все гибриды, часто на основе американских сортов, более устойчивых ко многим болезням, есть даже ремонтантные сорта. Кусты у них более мощные, быстрей растут, быстрей выходят на плодоношение, больше урожайность , меньше подвержены болезням, требования к конечному продукту не такие жесткие как к техническим сортам - всегда можно съесть недозрелую ягоду или подождать чтобы еще позрела. Вино из недозрелой не сделать, будет кисляк. Кстати, в вине содержаться сернистая, винная, яблочная, молочная, уксусная, янтарная и лимонная кислоы, может еще что-то забыл. И каждая дает свой оттенок "кислоты" во вкусе.

Технология производства полусладких вин существенно проще чем сухих.
Как я уже говорил, смяли ягоду, дали забродить на 12-24 часа, отжали, залили спиртом и "вино" готово. Можно сделать практически из любого сорта.
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#32
Не соглашусь. В СССР цена продукта для населения НИКАК не коррелировалась с себестоимостью. Ну например водка, автомобили, телевизоры, хрусталь, золото - все это продавалось существенно выше себестоимости.
Коррелировались. Только розничная цена это не себестоимость. Это себестоимость плюс процент рентабельности, и он у всего вина в СССР был один. Я просто видел как плановый отдел подавал расчет себестоимости для определения розничных цен. Они не с потолка брались. Там была вся бухгалтерская отчетность по затратам. То есть не просто какое то обоснование с потолка, и опиравшееся на расчеты и бухгалтерскую документацию. Цены на продукцию Массандры устанавливал Главплодвинпром по предоставленным данным.

Селекцией и выращиванием занимаются виноградари, а изготовлением вина - виноделы. Это две разные профессии.
Согласен, но в идеале это работники одного винзавода. Когда винодел покупает виноград, то он сильно ограничен.

Изабелла и каберне совсем разные сорта, и вино из них получается разное.Если Изабелла это практически столовый сорт, вино из него получается десертное (полусладкое или сладкое). Сорт действительно не прихотливый, морозостойкий. То каберне это КОРОЛЬ технических сортов, он не может быть сорным, вы опять все путаете. И вино из него делают сухое.
Их объединяет неприхотливость и низкая цена. Это как виноград дичка, который растет сам по себе. Понятно, что по вкусу они отличаются, но сделать из Изабеллы хотя бы полусладкое не получится. Ну только если просто не насыпать в них сахара. Это тоже виноград с большим содержанием танина как и Каберне. Назвать Изабеллу столовым виноградом у меня язык не поворачивается. Ну как бы он уступает наверное всем сортам столового винограда.

Столовых сортов велико множество, на мой взгляд из возделывание проще чем возделывание технических.
Вот как раз наоборот. Я этого с детства насмотрелся вдоволь. К столовым сортам предъявляются гораздо более высокие требования, чем к винным. Ну например к форме грозди, к цвету ягод, к их размеру и форме. Столовый виноград должен быть и красивым и вкусным именно не в вине. Нельзя на стол бросить кое какую кисть с мелкими невзрачными ягодками. Их просто не захочется есть. Я сбрасывал выше ссылку на панораму виноградников, там видно, что вокруг города сплошные виноградники. Никаких сторожей на них не было, приходи и рви, но на рынках всегда продавались столовые сорта. Если принести винные, то просто не продашь даже мускат, не говоря уже про каберне. Там же перед тем как купить людям он должен понравиться внешне, потом пробуют. Если мускат может еще понравится, то попробовав этот ликер, не возьмут. Сплошной сахар. А к винным сортам нет таких требований. Там вообще все кисти могут быть подавленными, а ягоды сморщенными, все равно под пресс.

Они все гибриды, часто на основе американских сортов, более устойчивых ко многим болезням, есть даже ремонтантные сорта.
Да нет. Все как раз наоборот. Изабелла как раз таки американский гибрид, а наиболее вкусный столовый чауш и не гибрид и не американский. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чауш

Подобные сорта не только склонны ко всем болезням, но они даже однополые. То есть если их не опылить кистями другого винограда, то получим ягодки размером 3-4 мм и все. Вот именно с такими сортами батя постоянно и возился. То нужно поехать в горы нарвать кистей дички, то обрезка, то чеканка, то опыление, то опрыскивание, то какой то лист не тот, то еще что то. Не полил, заболел, много полил, не набрал сахар. Мало опрыскал, заболел, много, - лист сгорел и кирдык. В общем все на грани фола. А винные на том же стволе приколеровал и забыл. Висит на той же беседке, и растет от того же корня, и проблем никаких. Кроме обрезки ничего вообще не делал. Поэтому у нас по улице кто только не приколеровал, замучались с ним. По началу его постоянно звали, потом многие просто сменили его чем то более декоративным как тем же Каберне и все. Попробуй у себя посадить Чауш. :) Я думаю, тебе будет уже не до Москвы и не до автомобилей. Будешь постоянно при деле. :) Поэтому и на базарах эти сорта стоят просто в разы дороже винных. Их охотно разбирают, а вырастить много хорошего винограда могут не все. Правда делать из него вино не совсем рентабельно. Это только если для себя любимого, но нужно добавлять винные сорта для цвета и вкусовых оттенков. Не думаю, что это рентабельно. Посему я о таком даже не помышляю.

Кстати, в вине содержаться сернистая, винная, яблочная, молочная, уксусная, янтарная и лимонная кислоы, может еще что-то забыл.
Это как раз таки в сухом вине, и особенно которое не обрабатывается диоксидом серы. Вот потому и говорю, что кислое, а ты нет, мол не кислое. Так вот уксусные и молочно-кислые бактерии и нужно удалять с емкостей и винограда. Именно они и образуют потом уксусную и молочную, и на мой вкус это сильно портит вкус вина. А вот винные нужно оставить. Я думаю, что на фоне молочной и уксусной кислот природная винная кислота в ягоде уже выглядит гораздо выигрышнее. Хотя я все равно любую кислятину не люблю. :)

Технология производства полусладких вин существенно проще чем сухих.
Как я уже говорил, смяли ягоду, дали забродить на 12-24 часа, отжали, залили спиртом и "вино" готово. Можно сделать практически из любого сорта.
Это какая то упрощенная технология сугубо КК. В Крыму такого нет. Там вина марочные, созревание минимум 2 года. Я же видел это бочки и в самой Массандре, и у нас на винзаводе, который тоже входит в объединение Массандра. У нас там знакомый работал, я канистрами набирал вино из бочек. То есть весь процесс видел. Там можно было набрать до купажирования, после, на разных стадиях созревания. То же что описываешь ты, это какой то другой напиток, а не вино. Ну или вино итальянское так делают, французское, испанское. Судя по пакетикам с дисульфитом оцень похоже на их продукты копроэкономики.

Ягоды перебирают, обрабатывают диоксидом серы, какие то моют, потом под пресс, потом купажирование, потом сбраживание, потом опять купажирование, потом созревание, потом фильтрация, опять купажирование и только потом везут на завод по разливу. К примеру у нас в городе не было линии разлива. Везли в Массандру. Там возможно еще что то делали. Этого не знаю, врать не буду. У нас виноделы называли то что везли даже не вином, а купаж. Видимо потому что еще не готово окончательно. Но такого что бы хотя бы через неделю увезли на разлив... :D Да нет такого. Вино зреет в огромных бочках на самом винзаводе.
Сообщение автоматически объединено:

Во, нагуглил фото Алуштинского винзавода. Это внутри:

1587115125674.png

Вот в таких бочках вино зреет. Оно там пару лет выдерживается после купажирования. А вот в таких отправляют в Массандру:

1587115256660.png 1587115279717.png

Но это в основном сладкие десертные вина. Но делают и сухое вино "Алушта". Это жесть на мой вкус, вырви глаз. Хотя там на винзаводе человек говорил, что в советское время подводникам отправляли в основном. Видимо по той причине, что танин дают при отравлении солями тяжелых металлов. ХЗ точно почему. Но пить такое в Крыму? Вот оно и делается из Каберне ЮБК. В общем не брали его если вдруг и появлялось где то. Хотя вот:

Столо́вое кра́сное Алу́шта — марочное столовое красное вино. Единственный производитель — ГК НПАО «Массандра» в Крыму.

Марка вина впервые была изготовлена в 1937 году[1]. Вино производится ГП «Алушта» входящим в состав ГК НПАО «Массандра». Для выработки применяют виноград: Каберне Совиньон, Саперави, Морастель. Благоприятным местом произрастания которых являются окрестности Алушты и подножия гор окружающих одноимённую долину, поскольку эта местность по составу почвы и климату соответствует нужным условиям произрастания красных сортов винограда. Главным условием для применяемого в производстве винограда является концентрация сахарозы в объёме 18—22 %. Ю.Ф. Макагонов (главный винодел ГП «Алушта») в 2000 году изменил купаж вина: Каберне Совиньон — 50 %, Красностоп Цимлянский — 20—25 %, Саперави — 20—25 %[2]. В купаж «Столовое красное Алушта» до 2000 года входили марочные вина: «Ливадия № 40» (Каберне столовое) и «Ай-Даниль Бордо № 43» (столовое)[3].

Вино имеет насыщенный красный цвет, с гранатовыми оттенками. За счёт содержания в вине винограда сорта Каберне Совиньон, оно имеет «сафьяновые» тона. Вкус вина с кислинкой, утончённостью и пряностью. Оно подвергается выдержке в дубовой таре в течение 2-х лет. Характеристики вина: спирт — 10—13 %, сахар — 3 г/100, титруемые кислоты — 4—6 г/куб.дм[3][4][5].

Вино награждено 6-ю золотыми (3 из них на международных конкурсах (Награждено золотой медалью на «Втором международном конкурсе виноградных вин и коньяков в Ялте в 1970 году»[6])) и 1-й серебряной медалью на международном конкурсе[1][5]. Получило золотую медаль и диплом первой степени на профессиональном конкурсе «Крым-вино 95»[7].

Во время визита в Крым 11 сентября 2015 года президента России В. Путина и бывшего премьер-министра Италии Сильвио Берлускони в Ялте на предприятии Массандра для гостей была устроена дегустация. Наряду с редкими винами разных лет из коллекции были также поданы вина производства предприятия «Столовое красное Алушта» урожая 1990 и 2000 годов, «Кокур десертный Сурож» урожая 1990 года и другие[8].

Как отмечает пресса, В. Путин предпочитает «Столовое красное Алушта» с момента его дегустации с президентом Леонидом Кучмой когда они пробовали урожай 1991 года[9].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Столовое_красное_Алушта

С 2004 года оно называется Каберне Алушта

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каберне_Алушта

Вот Путину и Берлускони нравится, а мне нет. :)

Но ты теперь понимаешь, с какими виноделами я общался по поводу вина вообще и Каберне в частности? Кстати, мне этого винодела вино очень понравилось, относительно новое Мускатель. Его разработка.

Вообще посмотрел, после 2000 года у них появились еще сухие вина: https://ru.wikipedia.org/wiki/Алушта_(винодельческое_предприятие)
Но не обращал внимание в магазинах.
 
Последнее редактирование:

ns4600

Powerstroke Reanimator
6 654
596
Chevy Traverse
Черноморье
#33
Но ты теперь понимаешь, с какими виноделами я общался по поводу вина вообще и Каберне в частности? К.
.

По вашим ссылкам я вижу что в состав приведенных вами вин входит именно каберне савиньон в процентном соотношении 50-70%. А вы говорили что это "сорный сорт" )))
Сообщение автоматически объединено:

Фото где бочки на улице -это мадера скорей всего
Сообщение автоматически объединено:

Согласен, но в идеале это работники одного винзавода. Когда винодел покупает виноград, то он сильно ограничен.

*** как всегда везде есть плюсы и минусы. Если виноградник принадлежит заводу, то завод стеснен с выборе сортов. Он тупо заточен на пр-во определенных сортов вина. И кстати очень многие заводы закупают виноград или виноматериал на стороне . В отличии от виназвода, я имею возможность купить примерно 50 сортов технического винограда и могу смело эксперементировать. В прошлом году кстати оень много предложений по ягоде было из крыма, там заводы как-то подсели в лужу.



Их объединяет неприхотливость и низкая цена. Это как виноград дичка, который растет сам по себе. Понятно, что по вкусу они отличаются, но сделать из Изабеллы хотя бы полусладкое не получится.

*** еще как получится. форумы пестрят его рецептами. Именно по тому что это неприхотливый сорт
а вот и образец промышленного изготовления
https://otzovik.com/review_5047756.html


К столовым сортам предъявляются гораздо более высокие требования, чем к винным. Ну например к форме грозди, к цвету ягод, к их размеру и форме. Столовый виноград должен быть и красивым и вкусным именно не в вине. Нельзя на стол бросить кое какую кисть с мелкими невзрачными ягодками.

**** По виду возможно. По составу конечно нет. Сожрут любую дрянь, посмотрите зимой полки магазинов забиты кардиналом или непонятным кишмишем из Индии.


Все как раз наоборот. Изабелла как раз таки американский гибрид, а наиболее вкусный столовый чауш и не гибрид и не американский.

*** Ну так я и написал что изабелла американский, поэтому генетически не подвержен некоторым болезням от которых страдают европейские сорта. Что такое чинуш я не знаю, слышу первый раз. Из древних столовых сортов сейчас остался популярным только Мускат Гамбургский и Мускат Оттонель частично в крыму, здесь уже повырубали.
Все остальное давно вытеснено более устойчивыми, урожайными и вкусными сортами

Подобные сорта не только склонны ко всем болезням, но они даже однополые. То есть если их не опылить кистями другого винограда, то получим ягодки размером 3-4 мм и все.

*** Ну так всегда сажают несколько сортов рядом, они прекрасно переопыляются.

Судя по пакетикам с дисульфитом оцень похоже на их продукты копроэкономики.

*** не думаю что массандра обходится без пиросульфита

Но пить такое в Крыму? Вот оно и делается из Каберне ЮБК. В общем не брали его если вдруг и появлялось где то. Хотя вот:
*** я вам и предлагал сделать винный тур например по Португалии, попить портвешка и много других интересных вин чтобы вы поняли что на крыме свет клином не сошелся.
 
Последнее редактирование:

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#34
По вашим ссылкам я вижу что в состав приведенных вами вин входит именно каберне савиньон в процентном соотношении 50-70%. А вы говорили что это "сорный сорт" )))
Я же пояснил в каком смысле. Он растет сам по себе как подорожник. :)

Фото где бочки на улице -это мадера скорей всего
Нет, любое вино в таких везут на линию розлива.

Если виноградник принадлежит заводу, то завод стеснен с выборе сортов. Он тупо заточен на пр-во определенных сортов вина.
Что мешает заводу на своих виноградниках посадить те сорта, которые ему нужны?

еще как получится. форумы пестрят его рецептами. Именно по тому что это неприхотливый сорт
а вот и образец промышленного изготовления
https://otzovik.com/review_5047756.html
Не, то любительское виноделие. А по ссылке какой то компот:

"В серии представлена широкая палитра вин – сухие, полусладкие и десертные винные напитки. Они не выдерживаются в бочках, поэтому в них наиболее ярко проявляются сортовые особенности. " https://kuban-vino.ru/catalog/3163/

Вот это возможно и есть нечто, произведенное по описанной тобой технологии, ибо и завод строился при Хрущеве, а не графом Воронцовым. На винзаводе, который я приводил по ссылке я не видел никакой другой емкости, кроме дубовых бочек. Я там лазил по всему цеху. В сети же полно фоток с заводов Массандры. Можно погуглить и посмотреть. Кроме дубовых бочек ничего там нет. Это очень старая технология, 19 века.

По виду возможно. По составу конечно нет. Сожрут любую дрянь, посмотрите зимой полки магазинов забиты кардиналом или непонятным кишмишем из Индии.
Зимой может быть, ибо нормальные столовые сорта зимой не встретишь. Их никак не сохранить. Поэтому на магазины лучше не ориентироваться. Я ориентируюсь на базары в Крыму, где люди и покупают виноград сугубо покушать. Всякую дрянь там не продашь, ибо выбор огромен, и все пробуют перед тем как купить. Прошли, попробовали, выбрали лучший и купили. "Любая дрянь" так и испортится на прилавке. Погугли картинки.

1587123912120.png
Вот первая попавшаяся. Ни тебе Каберне, ни Изабеллы. Сугубо столовые сорта. Винные не продать. Даже Муската нет на прилавке, хотя им вся округа засажена, как и другими винными сортами.

Что такое чинуш я не знаю, слышу первый раз. Из древних столовых сортов сейчас остался популярным только Мускат Гамбургский и Мускат Оттонель частично в крыму, здесь уже повырубали.
Чауш и Мускат, это в корне разные вещи. Первый столовый сорт, а второй винный. Это как легкая и тяжелая атлетика. Второе слово одинаковое, а по сути в корне разные вещи. Ссылку на описание Чауша я же приложил. Это один из лучших столовых сортов, но жутко капризный. Поэтому его выращивают не на виноградниках винсовхозов, а виноградари любители по домам.

Ну так всегда сажают несколько сортов рядом, они прекрасно переопыляются.
Ну вот поэтому у нас и используют для этого Изабеллу или Каберне. Но беда в том, что они порой начинают цвести в разное время, и потому приходится таки идти в горы и рвать завязи дикого винограда. Меня же тоже пацаном таскали эти завязи собирать. :)

не думаю что массандра обходится без пиросульфита
Ну сейчас не знаю. Раньше точно не было. Нас же водили на экскурсии по заводу и все показывали. Да и не нужно это было десертным и марочным. Там роль дисульфита выполнял спирт. На сколько я понял, дисульфит калия добавляют именно для того, что бы остановить брожение. Это имеет смысл только если нужно получить сухое вино, и нужно остановиться не получив окончательно уксус. В марочных в этом нет никакого смысла. Процедили, добавили спирта и все, брожение остановилось. Обычно сладкие вина содержат спирта примерно 16%. Поэтому только двуокись серы, но это газ. В вине его нет. В сухое спирт нельзя добавить, иначе будет уже крепленое.

я вам и предлагал сделать винный тур например по Португалии, попить портвешка и много других интересных вин чтобы вы поняли что на крыме свет клином не сошелся.
Ну а какая цель? Ну вот к примеру ты не любишь кумыс, а я тебе предложу сделать турне по средней Азии и продегустировать все виды кумыса. Ты поедешь? :) Если ты считаешь, что у тебя очень вкусное вино, то давай его и попробуем. Но я сразу предупреждаю, что сухого много пробовал, не мой напиток. Вон оказывается Путин пьет постоянно сухое Каберне Алушта, а я его на дух не переношу. Ну разные вкусы. Я не спорю, что возможно оно как сухое классное вино, делается по старинным рецептам, созревает в старых дубовых бочках. Может быть. Но я не смогу его оценить. Увы. :)
 

ns4600

Powerstroke Reanimator
6 654
596
Chevy Traverse
Черноморье
#35
Я же пояснил в каком смысле. Он растет сам по себе как подорожник. :)
нет, не растет. Это ваше сугубо личное мнение, основанное на домыслах. Вы не в состоянии отличить каберне от любого другого технического сорта
Сообщение автоматически объединено:

Нет, любое вино в таких везут на линию розлива.



Что мешает заводу на своих виноградниках посадить те сорта, которые ему нужны?



Не, то любительское виноделие. А по ссылке какой то компот:
Это выдержка вина типа мадеры на фото.

От момнт посадки виноградника до первого урожая 5 лет и приличные инвестиции, поэтому гавно никому не нужное не сажают сейчас
По ссылке вино пр-ва "Кубань-вино", это большой винзавод в Тамани
Сообщение автоматически объединено:

который я приводил по ссылке я не видел никакой другой емкости, кроме дубовых бочек. Я там лазил по всему цеху. В сети же полно фоток с заводов Массандры.
Зимой может быть, ибо нормальные столовые сорта зимой не встретишь. Их никак не сохранить. Погугли картинки.

Ни тебе Каберне, ни Изабеллы. Сугубо столовые сорта. Винные не продать. Даже Муската нет на прилавке, хотя им вся округа засажена, как и другими винными сортами.

)
Есть еще бродильные емкости и другие технологические. Туристам это не показывают.
Сейчас практически в любом магазине зимой можно купить Молдову, ее хранят в холодильниках, этот сорт пригоден как для потребления в сыром виде, так и для приготовления вина, хотя оно не особо ценится, но в купаже можно получить интересный результат.
На картинках вижу киш-миш (сорт не указан), Кардинал из которого тоже налочились делать "столовое вино" в крыму, слева внизу белый сорт однозначно мускат, Лилия это типа Молдовы также может быть столовым либо техническим. Изабеллу конечно никто на базар не понесет, а тем более каберне - на базаре покупают 1-2 кг, а каберне на вино тоннами. Не очень понимаю что вы хотели сказать.
Сообщение автоматически объединено:

Чауш и Мускат, это в корне разные вещи. Первый столовый сорт, а второй винный.
Мускат - нет такого сорта. Есть очень много сортов с привкусом и запахом, именуемые мускатными . В подавляющем большинстве это столовые сорта.
Сообщение автоматически объединено:

Ну вот к примеру ты не любишь кумыс, а я тебе предложу сделать турне по средней Азии и продегустировать все виды кумыса.
Вы же накопали полусладкие в европе. Есть шанс сравнить с массандрой )))
 
Последнее редактирование:

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#36
нет, не растет. Это ваше сугубо личное мнение, основанное на домыслах.
Ну тем не менее в Крыму это так. Многие сажают для заполнения беседки. Дело в том, что в Крыму есть такая мода, как виноградная беседка во дворе. Что бы в жару посидеть во дворе, но под палящими лучами, то над двором натягивают проволоку или кладут арматуру, и все зарастает виноградом. Народ сидит в тени под виноградом. Вот если кто то не виноградарь, то садят чаще всего эти два сорта.

По ссылке вино пр-ва "Кубань-вино", это большой винзавод в Тамани
Ну так там нет ни одной дубовой бочки. Это что за технология то? Кто ее придумал? Какая разница, какие размеры у завода? Они в пластике вино делают? В копроэкономике кстати все должно быть большое. ;) Не знаю как сейчас, но в СССР кубанские вина были самые дешевые как по цене, так и по вкусу. Знаменитые бормотухи типа Агдам, Портвейн 777 и прочее делали как раз там, КК, Ставрополье и Северный Кавказ.

Давай опять посмотрим в букварь:

"Дешёвые креплёные вина (также «плодово-ягодные вина», прост. «бормотуха») — суррогатный спиртной напиток; дешёвое (как правило, креплёное[1], крепостью 15—22°) низкокачественное виноградное или плодово-ягодное вино[2][3][4], приготовленное из дешёвого виноматериала, сахара, этилового спирта, воды и красителей[5]. Используется исключительно для достижения алкогольного опьянения, вкусовые качества большой роли не играют. Бормотухой являются дешёвые виды портвейна и вермута, а также дешёвые плодово-ягодные вина[6]. Название «Бормотуха» является собирательным и жаргонным.

Поскольку стоимость спирта всегда ниже, чем бормотухи в пересчёте на спирт, то бормотуха так и не обрела былую популярность в Российской Федерации. Молодёжь, которая в советское время также занимала существенную долю в контингенте потребителей бормотухи, ныне предпочитает пивные напитки, а также слабоалкогольные коктейли.

Но при этом производство бормотухи в России свёрнуто не было. На данный момент основная часть производства дешевого креплёного вина сосредоточена (в основном) на Северном Кавказе (Кабардино-Балкария, Северная Осетия), Краснодарском и Ставропольском краях, также производить дешевые вина в Российской Федерации стали в регионах традиционно не связанных с виноделием (Новосибирская, Тюменская и Ленинградская области). "

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дешёвые_креплёные_вина

Так что в тех краях абсолютно своя история виноделия. :) Если уж ты упоминаешь виноделие Франции, то давай уж вспомним, они там тоже не используют бочки? Читаем про виноделие Бордо:

Сорта винограда
Купажированием благородного напитка известен регион Бордо. Вина производят здесь, смешивая разрешенные сорта винограда. Классические сорта бордо:
  • «мерло»;
  • «каберне фран»;
  • «каберне совиньон»;
  • «пти вердо».
Особенности производства
Созревшие ягоды собирают, очищают от веточек и плодоножек, затем давят. Иногда сусло подвергается процессу шаптализации, то есть его слегка подсахаривают и искусственно снижают кислотность. Брожение сусла проходит в чанах из нержавеющей стали, после чего мезгу отжимают под прессом, а полученное молодое вино выдерживают в дубовых бочках срок, предписанный рецептурой сорта и традициями конкретного производства.

И фото:

1587133273693.png

https://vinofil.ru/vino/bordo.html

Как же так то? Можно же без бочек? А как же так с сахаром то? Его же полно в Каберне, да и вред он в вине? :) А потому, что сахара в Каберне крайне мало, и если его не посахаривать и не убирать кислотность, то будет "вырви глаз".

А это фото?

1587133677734.png

А это уже Массандра. Согласись, что они очень похожи. ;)
 

ns4600

Powerstroke Reanimator
6 654
596
Chevy Traverse
Черноморье
#37
Ну тем не менее в Крыму это так.

Ну так там нет ни одной дубовой бочки. Это что за технология то?

Как же так то? Можно же без бочек? А как же так с сахаром то? Его же полно в Каберне, да и вред он в вине? :)
Повторю еще раз, вы лично да и мало кто способен определить сорт винограда если он не специалист.

Вино без дубовых бочек вполне может быть. Бочка это инструмент - его можно использовать, а можно не использовать. Термин "выдержка" не обязательно подразумевает баррик. Выдержка возможна в нерже, и\или с добавлением специально обжаренных дубовых чипсов. Если винодел считает что бочка необходима -она применяется, не считает - не применяется. Если почитать этикетки импортных вин, то может быть написано "OAK AGED 6 month" например.
Сахар сбраживается в ноль, я так понимаю что это делают когда надо спасти урожай. Серьезный завод конечно себе такого не позволит. Но даже если добавляется виноградный сахар то по сути ничего страшного нет. Добавка свекловичного конечно крайне не желательна хоть он и значительно дешевле.
Сообщение автоматически объединено:

А потому, что сахара в Каберне крайне мало, и если его не посахаривать и не убирать кислотность, то будет "вырви глаз".
Не знаю откуда вы эти глупости черпаете. Виноград режут именно тогда когда он набрал техническую зрелость и количество сахаров не превышает способность дрожжей его утилизировать. Избыток также плох.
Сообщение автоматически объединено:

Вот что говорит "энциклопедия" для виноделов, написанная Риберо Гийоном

" Для приготовления тонкого вина требуется зрелый виноград, но в тоже время не должно быть быстрого и полного созревания. В слишком жарких районах вина даже из тонких сортов винограда , которые в других местах могут быть приятными, часто бывают в различной степени плоскими, негармоничными. Кроме того, чтобы получить вино высокого качества , лоза должна быть малопродуктивной. Условия, обеспечивающие хорошее качество вина, совсем не те, которые являются наиболее благоприятные для роста растения, обильного урожая и успешного созревания винограда"

Очень мудрая фраза, попробуйте осмыслить ее.
 
Последнее редактирование:

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#38
Повторю еще раз, вы лично да и мало кто способен определить сорт винограда если он не специалист.
Александр, если бы я вырос в Москве, а не в Крыму, то так бы и было. Но я многие сорта отличаю с закрытыми глазами по вкусу. Ибо я их все ел. Не читал в статьях или по интернету, а именно ел. Я вырос среди винограда, инжира и шелковицы. Для меня отличить вкус винограда с закрытыми глазами как для вас вкус разных сортов яблок. :) Я не винодел, но винограда ел и пробовал столько, сколько вы его не читали. :)

Вино без дубовых бочек вполне может быть. Бочка это инструмент - его можно использовать, а можно не использовать.
Это естественно. Это при СССР и появилось. Я же ссылку дал на "бормотуху". Я в курсе. Но тут вроде было написано, что в топе именно французские вина, что оказывается только они могут сделать натуральное вино по старым технологиям, а оказывается что они сыпят в сусло сахар и удаляют кислоту, ибо вырастить нормальный виноград не получается, а технология именно виноделия никак не отличается от крымской. :) Но так как там бутылку продают за 3000 то видимо вино должно быть лучше? Ну плевать что из дешевого винограда и с добавлением сахара. Главный же показатель цена? ;)

Не знаю откуда вы эти глупости черпаете.
Александр, попробуй сконцентрируй внимание. В отличие от тебя я постоянно привожу ссылки на источники. Я честно признаю, что не винодел и не виноградарь, ибо не унаследовал это от отца. Я просто привожу свой скромный опыт в поедании этих ягод, и передаю то, что слышал не раз от топовых виноделов нашей страны. :)

Виноград режут именно тогда когда он набрал техническую зрелость и количество сахаров не превышает способность дрожжей его утилизировать. Избыток также плох.
Так вот именно топовые виноделы все в один голос говорили, что сахара в винограде не бывает мало. В 90% случаев его винограду не хватает. Самое сложное, это вырастить виноград максимально сладким. Даже по дому помню, что как только виноград набирает сахара больше определенного предела, когда вот еще немного и будет просто супер, его начинает бить оса и клевать птицы. А вот на Каберне или Изабеллу они даже садиться не хотят. Ну никаких проблем в любой год. :)

Вот что говорит "энциклопедия" для виноделов, написанная Риберо Гийоном

" Для приготовления тонкого вина
Это сугубо его личное мнение по приготовлению какого то "тонкого вина". Я привел массу вин, получивших массу медалей на различных международных выставках вина. Это не книги. Вино не читают, его пьют. Так вот я во многом повторяю слова ведущих виноделов, которые и разработали те вина, которые получили массу наград. Поэтому давить авторитетов книжных героев не стоит. Давайте как то обсуждать более объективные вещи, отбрасывая субъективность.

Ну вот к примеру я не люблю сухие вина, но так как сухое Каберне Алушта получила массу наград, я допускаю, что это не плохое вино для любителей сухого. Когда я вижу заваленный полки супермаркетов каким то шмурдяком, не имеющим ни одной медальки, но по огромным ценам, Я не очень понимаю за что. Ну вот какие награды получило хоть какое то вино завода Кубань-вино? На каких выставках они выставлялись? Какие вина краснодарского края, Кубани или Ставрополья?

Можно хоть какие то примеры? Ну что бы была хоть какая то объективная информация. А то я привожу пример вин с массой медалей, вино, которое дважды становилось лучшим вином года, а ты говоришь, что это ерунда и мол по рецепту «У Ашота» куда лучше. Давай факты со ссылками. :)

Я вот помню, что путешествую по кавказскому побережью черного моря покупали постоянно домашние вина, которые стоили за ведро как бутылка средней Массандры. На наш вкус шмурдяк, но подкупала только цена. Это был единственный плюс. Покажите мне какое либо домашнее вино, которое реально заслуживает какого то внимания.

Ради интереса поискал отзывы о домашнем вине Абхазии, где мы часто покупали очень дешево его:

https://turtella.ru/Abkhazia/q2857.html

Больше отрицательных отзывов. Вот мнение профессионалов:

«Инженер-химик Владимир Парамонов и химик, кандидат сельскохозяйственных наук Жанетта Асатурян, сотрудники ООО "Вина и воды Абхазии", рассказали, какое домашнее вино покупать нельзя, если покупатель дорожит своим здоровьем.

"Пороков достаточно много — это тона квашения, окисленность, когда количество уксуса превышает допустимые параметры", — сказал он.

"В большинстве случаев в домашнем виноделии, если делать вино без добавления воды и сахара, сохранить его в домашних условиях очень сложно. Такое вино можно выпивать до января, это будет хорошее вино, если оно чисто приготовлено и соблюдены все санитарные нормы, но после Нового года вино требует переливки, в большинстве случаев крестьяне это не соблюдают", — подчеркнула она.

  • Хранение
При несоблюдении правил хранения домашнего вина, летом оно превращается в уксус, говорит химик.

"Даже при соблюдении норм, в домашних условиях очень трудно сохранить вино, потому что это небольшие объемы, несоблюдение температурного режима. Домашнее вино должно храниться при температуре +12 +14 градусов", — отметил Парамонов.»

https://sputnik-abkhazia.ru/Abkhazi...ennoe-domashnee-vino-na-kurortax-abxazii.html

То есть во всем нужно быть специалистом. :)
 

ns4600

Powerstroke Reanimator
6 654
596
Chevy Traverse
Черноморье
#39
Александр, если бы я вырос в Москве, а не в Крыму, то так бы и было. Но я многие сорта отличаю с закрытыми глазами по вкусу. Ибо я их все ел. Не читал в статьях или по интернету, а именно ел. Я вырос среди винограда, инжира и шелковицы. Для меня отличить вкус винограда с закрытыми глазами как для вас вкус разных сортов яблок. :) Я не винодел, но винограда ел и пробовал столько, сколько вы его не читали. :)

******** Абсолютно голословные утверждения.
Я родился и вырос на Одесской улице в Москве, наверно я одессит ?? )))


Александр, попробуй сконцентрируй внимание. В отличие от тебя я постоянно привожу ссылки на источники.

********* В сети полно говна, не надо все считать достоверным. Ваши ссылки часто не заслуживают никакой критики, серьезно.

Так вот именно топовые виноделы все в один голос говорили, что сахара в винограде не бывает мало.

******** По книгам автора, цитату которого я привел, весь мир учится, а ваши "топовые виноделы" закончили пищевой с тройками судя по всему, специальность "Технология изготовления шмурдяка")))

Вот здесь в конце странички написано про человека, цитату которого я привел. Не думаю что ваш "топовый винодел" когда-либо близко приблизится по уровню к этому человеку

http://www.winecask.ru/article/znanie-sila-chast-vtoraya/


Это сугубо его личное мнение по приготовлению какого то "тонкого вина".

******** Расширяйте кругозор, тогда вам будет понятна терминология

То есть во всем нужно быть специалистом.

******* Это точно)) По крайней мере стараться.
Сообщение автоматически объединено:

"В большинстве случаев в домашнем виноделии, если делать вино без добавления воды и сахара, сохранить его в домашних условиях очень сложно. Такое вино можно выпивать до января, это будет хорошее вино, если оно чисто приготовлено и соблюдены все санитарные нормы, но после Нового года вино требует переливки, в большинстве случаев крестьяне это не соблюдают", — подчеркнула она.
Ахренеть какой авторитет)))) Сами шмурдяк гонят, только с лицензиями, все как вы любите.
Честно, такого бреда даже от начинающих виноделов не услышать. ЕЕ познания остановились примерно в 17 веке, однозначно. До января и дальше идет тихое брожение, называемое мацерацией. Даже ЯМБ еще не пройдет к такому сроку. Переливки, совмещенные с аэрацией - это непременный атрибут технологии, снятие вина с дрожжевого осадка.
При чем здесь санитарные нормы если это технология, т.е. регламентированный процесс ???
Короче, звери и кони в одну кучу. Не читайте советских газет по утрам )))
 
Последнее редактирование:

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#40
Я правильно понимаю, что вин медалистов мы не увидим? :)
Сообщение автоматически объединено:

В сети полно говна, не надо все считать достоверным. Ваши ссылки часто не заслуживают никакой критики
Так ты же в сети и черпаешь информацию. Ты разве учился где то на винодела? Нет. Как же ты отделяешь зерна от плевел? :) Дело в том, что в виноделии полно секретов, и что касается технологии, никто не напишет ни в статье, ни в книге. Это нужно быть наивным, что бы верить каким то кумирам, которые что то пишут. Книги пишут не для того, что бы создать конкурентов своим предприятиям. Их пишут, что бы заработать на этом и параллельно пустить конкурентов даже будущих по ложному следу. Потому и виноделы в той же Массандре многое не договариваю, и до ходя до определенного момента говорят, что это уже секрет. Посему я смотрю на всю эту писанину несколько сквозь пальцы. Стараюсь подключать мозги.

1. Я смотрю фотографии, на которых сложно что то обмануть и думаю. Вижу, что на всех винзаводах Франции, которые ты считаешь эталоном вино дозревает в бочках. При этом приведенный тобой Кубань-вино не использует бочки, как не используют их и виноделы любители. Дорого. Поэтому как можно пытаться повторить рецепт французских вин, если нет одного из основных составляющих. Как можно получить коньяк без дуба?

«Из спиртного в доме бал только самогон, из специй черный перец, а из цитрусовых репчатый лук, поэтому глинтвейн получился не очень»

Основа созревания спиртных напитков в дубовых бочках, это те самые дубильные вещества из дуба. Поэтому никто не пытается из уважающих себя виноделов выдерживать вино в пластике, стекле или тазиках. Попытка заменить таниды танинами спорна. Таниды отличаются даже у дуба и ели, а с танинами там пропасть. Что можно сделать без специальной винной бочки? Ну как тот же глинтвейн из анекдота выше.

Когда то в 90-х, один мой товарищ производил дубовые бочки и поставлял их в Европу для производства коньяка и вина. И вот тогда он много интересного рассказывал. Говорит, вот эта бочка у меня тут в закупке стоит 20 долларов, а бочка, в которой 100 лет делали коньяк, стоит 300 000 долларов. А дело в том, что залив спирт в новую бочку вы довольно быстро получите дешевый коньяк с грубым вкусом. Если выстаивать в ней спирт 5-10 лет, то получится какое то едреное пойло. И вот помер выстаивания в бочке спирта, она сначала отдает всю грубую ароматику, и чем дальше, тем меньше ее остается, и тем медленнее настаивается коньяк и тем отчетливее проявляются тонкие нотки.

Поэтому на вопрос журналиста «А сложно ли производить хороший коньяк», один производитель ответил: «Да ничего сложного. Для этого только нужно что бы ваш отец занимался этим, ваш дед и ваш прадед». То есть нужны старые бочки в большом количестве.

Не возьмусь утверждать, но думаю, что с вином та же песня. Там и винный камень внутри образуется, и определенные нотки вносит именно бочка. Без бочки можно производить только самые дешевые вина. ;)

Это самый простой индикатор. Если вино приготавливается без созревания в бочках, то это какое то дешевое вино, ссылку на описание которого я приводил. Дорогое вино и качественное обязательно имеет стадию созревания в бочках. Именно поэтому оно дорогое, так как нужно не только иметь огромное количество бочек, огромные площади подвалов, но несколько лет поддерживать оптимальную температуру в подвале и проводить периодические операции. То есть вместо того, что бы за 2-15 суток получить вино в бутылке содержать несколько лет винподвалы, платить зарплаты и коммуналку. Точно по этой же причине дорогой именно настоящий коньяк. Сам спирт то для него стоит копейки. Дорого содержание его в бочках 5-10 лет.

Так вот на всех марочных винах Обязательно указывали «Выдержанное» и указывали срок выдержки в бочке.

1587198357083.png 1587198385258.png

Вот на верхней полоске и указано, сколько лет это вино вызревало в винной бочке. Эта полосочка и характеризует высококачественное выдержанное вино. Если ее не было, то как правило это борматуха.

Теперь еще добавлю, почему в выдержанное марочное вино всегда при купажировании добавляли спирт до начала созревания. Дело в том, что именно спирт вымывает ароматику из бочки. Если в дубовую бочку набрать виноградный сок, то чуда не происходит. Это как воды в бочку набрать. Нужен именно растворитель танидов, а это спирт.
 
Последнее редактирование: