Переделка головки под газ

[Dan_df]

Т.е. на Эскалейде при 10.5 детонации нет, а на новом 5.4 при 9.8 будет детонация? Почему? Другие законы физики?

Таблица УОЗ содержит только базовые показатели, к которым прибавляется долговременная и кратковременные коррекции по ДД. Так что в зависимости от того, какое вы топливо заливаете, реальный УОЗ будет разным. Т.е. система гораздо умнее, чем вы ее пытаетесь представить.

А вы уверены в наличие ДД на тритоне? Где он расположен расскажите пожалуйста.
а СЖ можно хоть до 12 поднять, а зажигание в +10 или +20 увести и тоже детонации не будет.

 

[Kass]

Kass а вы лично производили сей процесс на данном авто? Теоретики много.

Я не очень себе представляю, что такое "теоретика". Возможно вы представляете, что при расчете одного мотора 2х2=4, а для другого 8. Однако инженерия наука точная, и все довольно точно рассчитывается. Производитель моторы делает не по наитию, а рассчитывают их.

Практически обсуждаемые операции на данном моторе делал Винни, о чем тут написал, и написал о результатах.

 

[dn7744]

В спорте и в Европе все переделывают. Да и вообще Европа не показатель. В Европе самый популярный авто гольф-класса, и экономия на всем что можно. Поэтому в мечтах у немца дизельный Дэу-Матиз. Раз уж мы говорим о Линкольне, то давайте смотреть на США. В США любой тюнинг мотора начинается с повышения ЭСЖ. Это там полно в продаже различных китов, турбин, компрессоров, спортивных распредвалов и т.п. Это у них до сих пор самые популярные по продажам авто - это пикапы Фулсайзы. Поэтому говоря о фулсайзах давайте не будем приводить в пример Европу, Корею или Китай.

KASS Ты не путай степень сжатия и наполняемость цилиндра топливно-воздушной смесью. При установке турбокита или компрессора степень сжатия то как раз занижают (заниженным шатуном или поршнем с чашеобразной выемкой)
http://www.musclemustangfastfords.c...de/mustang_gt_vortech_hp_performance_vex.html
http://clubturbo.ru/inter/ustanovka_turbo_kita_chast1/


Добавлено через 7 минут
Увеличивайте хоть 11.00 как на Хонде S2000. Может и на 105 бензин замохнуться :lol:

 

[d_repnikov]

Только сейчас подумал - при занижении головы сместятся крепежные отверстия передней крышки и впускного коллектора. Все таки больше склоняюсь к тому, чтобы оставить все как есть. Не спорю, что в теории, увеличение степени сжатия - благо. Но - в заводских условиях и с точными расчетами и изменением конструкции двигателя. А в данном случае получиться колхоз.
Еще один момент - в штатах есть Навики которые ездят на метаноле(октановое число выше чем у пропана), даже в опциях VCMа (тесты на экономичность) есть выбор топлива - бензин либо метиловый спирт. Но во всех мануалах по устройству и ремонту двигателя(Mitchell, Ford) я не встречал разделение в конструкции двигателя для бензина и метанола. Есть только одни параметры для всех типов двигателя. Думаю, что все вопросы решаются сдвигом угла зажигания в сторону опережения и другой прошивкой мозгов(изменением стехиометрического коэффициента).
Так что профрезерую головы на 0.07 мм для выравнивания плоскостности и этим ограничюсь.

 

[Kass]

KASS Ты не путай степень сжатия и наполняемость цилиндра топливно-воздушной смесью. При установке турбокита или компрессора степень сжатия то как раз занижают

Я прошу обратить внимание, что я упоминаю эффективную степень сжатия.

В США любой тюнинг мотора начинается с повышения ЭСЖ.

Это не геометрическая, и говоря о наддуве вместо СЖ рассматривают ЭСЖ. Поэтому я ничего не путаю.

Только сейчас подумал - при занижении головы сместятся крепежные отверстия передней крышки и впускного коллектора.

Винни писал об этом. Если опустить на 1.2 мм головы, то отверстия нужно расточить менее чем на 1 мм. Я думаю это все мелочи. Впускной коллектор я бы отфрезеровал по поверхности, и он бы встал по отверстиям один в один.

Думаю, что все вопросы решаются сдвигом угла зажигания в сторону опережения и другой прошивкой мозгов

В том то и дело, что нет. На спорт под метанол мы СЖ делали порядка 12.2. Метанол был халявный, но в гражданские моторы его не лили, ибо мало того, что нужно было менять всю топливную, так еще и прогар клапанов обеспечен. По топливной нужно понимать, что метанола нужно лить в цилиндры гораздо больше чем бензина, а значит стандартные форсунки, магистрали и ТНВД не годятся. Так что все это мифы.

 

[d_repnikov]

Сходил в гараж и первый раз посмотрел, что же все таки написано на лючке бензобака. Там написано 91+, то есть 95 бензин по нашему. Я почему то считал что там 87+(92 по нашему) и его и лил, по аналогии со своей старой Crown Victoria. Что же тогда лить после занижения головы - 98?
Далее, раньше почему то не придал значения, а сейчас вспомнил - когда заказывал запчасти, меня спросили - какие именно поршни нужны, есть два варианта
1. Dish Top w/o Power Improved Engine (с выточкой в днище поршня для нефорсированного двигателя)
2. Flat Top with Power Improved Engine (плоское днище поршня для форсированного двигателя)
У меня как раз второй вариант, а на старом Форде где 92 бензин, были выточки в поршне.
Может быть т.к. у меня форсированный двигатель, то и степень сжатия соответственно выше(больше чем 9.5)?
А то что пишет Vinni, так это он делал с первым Навиком, там возможно как раз под 92 бензин(кстати, что там действительно написано на лючке бензобака?)

 

[Kass]

Может быть т.к. у меня форсированный двигатель, то и степень сжатия соответственно выше(больше чем 9.5)?

Н каталог говорит, что у моторов под 95-й бензин СЖ 9.8. Это все равно мало. У того же эскалейда 10.5 и тот же 95-й.

Что же тогда лить после занижения головы - 98?

Если делать именно под СУГ, то нужно делать под 98-й. Тогда расход и 98-го и СУГ будет ниже, а к.п.д. выше, а значит меньше будет нагрев отдельных узлов ДВС. Так что это оправдано.

До 10.5 это под 95-й, но без проблем можно и на 92-м ездить Детонации не будет. Многие в иксы льют 92-й и не парятся. Я один раз в глубинке заправлял 92-й, ибо другого не было. Разницы в работе мотора не заметил. Правда заливал не много, лишь бы доехать до приличной заправки. Но намека на детонацию не было.

Если делать под 98-й, то можно смело делать 11. Правда и с 11 можно ездить на 95-м. Когда у нас начали 98-й массово на заправках делать из 95 железосодержащими присадками, и свечи начали умирать через 1000 км, то я ездил на 95-м с СЖ 11.2 и никакого намека на детонацию не было. По ДД мозг убавляет УОЗ и все.

 

[Dan_df]

Н каталог говорит, что у моторов под 95-й бензин СЖ 9.8. Это все равно мало. У того же эскалейда 10.5 и тот же 95-й.



Если делать именно под СУГ, то нужно делать под 98-й. Тогда расход и 98-го и СУГ будет ниже, а к.п.д. выше, а значит меньше будет нагрев отдельных узлов ДВС. Так что это оправдано.

До 10.5 это под 95-й, но без проблем можно и на 92-м ездить Детонации не будет. Многие в иксы льют 92-й и не парятся. Я один раз в глубинке заправлял 92-й, ибо другого не было. Разницы в работе мотора не заметил. Правда заливал не много, лишь бы доехать до приличной заправки. Но намека на детонацию не было.

Если делать под 98-й, то можно смело делать 11. Правда и с 11 можно ездить на 95-м. Когда у нас начали 98-й массово на заправках делать из 95 железосодержащими присадками, и свечи начали умирать через 1000 км, то я ездил на 95-м с СЖ 11.2 и никакого намека на детонацию не было. По ДД мозг убавляет УОЗ и все.

по понкту 1. Степень сжатия не единственный показатель детонации. у Экса с 10,5 другая карта УОЗ, кто будет новую карту писать для автора????

А по поводу слышно или нет, а как вы себе представляете в лакшери джипе слышать детонацию???? там вообще пости двигатель не слышно. Или вы ждете как на вазе что бы ее слышно было.

Из опыта писал, ездил на 92 (двигатель 306) и слышал, но только возле стны, когда звук из под днища отражался мне в салон, а просто из салона не слышно вообще, и предположить что она есть нельзя.

Да и надо поинмать что она не на ХХ появится а только под нагрузкой, без кондея появляется на 92 втором только при открытие дросселя процентов на 70, а с кондеем уже при 50% начинает проявляться.

Чего тут спорить, пусть автор сам зальет 92, включит кондиционер и проедет с открытым окном возле высоко стены с головой из окна, и при нажатии газа сам все услышыт.

Еще раз спрошу - Разговор про тритоны, Где на тритоне ДД????

 

[dn7744]

Господа! Все это напоминает "настройку пьяных роялей" :lol:
Датчик детонации в развале блока прямо за помпой

 

[billgaren]

Вся тема напоминает борьбу в шлемах.

 

[maxxun]

Не, под 92 наш (87 америкосовский).

с чего бы это? у меня на внутренней стороне лючка бнзобкака написано 91+, какой 87 то?
у тебя по другому?

 

[d_repnikov]

Произвел сейчас расчеты оригинальной степени сжатия.
Исходныйе данные:
Диаметр цилиндра после расточки - 90.7 мм
Ход поршня - 105.6 мм
Недоход поршня - 3.4 мм
Объем прокладочного отверстия - 6.5 см.куб. (диаметр 91 мм, высота 1 мм)
Объем камеры сгорания - 53 см. куб. (из справочника и сам пролил шприцом)
Итого степень сжатия получилась - 9.45
Если снимаеи 1 мм - СЖ становится 10.1
Если снимаем 1.5 мм - СЖ становится 10.42

Но сомнения мучают - хотя бы из за карты УОЗ. В мозгах она нарисована под старую СЖ. Я понимаю что ДД, но он лишь корректирует нижний предел, но никак не может работать в сторону увеличения угла для высокооктанового топлива. На газу я с помощью вариатора выставлю нужный угол, а на бензине?
Увеличение СЖ приведет к увеличению мощности и нагрузки на ЦПГ.Выдержит ли мотор?

Добавлено через 3 минуты
Ну почему разработчики не увеличили степень сжатия до 10.5?Бензин же 95. Где же собака зарыта?

 

[Kass]

Смело можно точить 1.2...1.5 мм. На счет карты УОЗ даже голову не забивай. ЭБУ сам откорректирует по ДД точно. Уводить его особо в плюс не потребуется, т.к. С увеличением СЖ скорость сгорания бензина увеличится и сгорать 95-й будет как 92- по времени.

Для газа конечно еще бы увеличить СЖ.

Увеличение СЖ приведет к увеличению мощности и нагрузки на ЦПГ.Выдержит ли мотор?

Мощность не в три раза возрастет, и даже не в два. Так что для мотора это даже не заметно будет по нагрузкам.

Ну почему разработчики не увеличили степень сжатия до 10.5? Бензин же 95. Где же собака зарыта?

СЖ 9.45 это под 92-й. Видимо защитили себя от потребителя, который будет заправлять пикап 92-м, а когда по гарантии будет обращаться, скажет, что всегда заправлялся 98-м.

 

[d_repnikov]

Головы отфрезерованы на 1.1 мм. Буду собирать.

 

[Kass]

Головы то отфрезеровали красиво, но вот каналы газовые в ужасном состоянии. Нужно их очистить и желательно отшлифовать. Это улучшит наполняемость.

 

[d_repnikov]

Каким приспособлением отшлифовать?

 

[dn7744]

Берешь алюминиевую трубку на 10-12мм диаметром с одной стороны делаешь продольный разрез сантиметров пять и вставляешь туда полоску наждачной бумаги на матерчатой основе другой конец зажимаешь в дрель и вперед, за пару дней не спеша можно обе головы сделать. Но не полируй до блеска будет еще хуже.

Зря ты их занизил

 

[Kass]

Я вместо трубки обычно использую гибкий удлинитель для торцовых ключей, тот что в виде пружины, дрель и наждачку на тканевой основе.

 

[d_repnikov]

Зря ты их занизил

Ну в любом случае обратного пути нет. СЖ увеличится всего на 0.7. Я на старой СЖ ездил на 92 и детонации не было, сейчас будет 95 , да и то только на прогрев. В 99% езда на пропане.

 

[Gold_Aleks@mail.ru]

Когда мне механик головы поднимал тоже была тематика отфрезеровать, с kassом, за уту тематику говорили, в двигатель до меня лазили, механик оловом проверил сколько с голов можно снять(недоход до поршней), у него вышло 0,7 мм, сняли 0,5, сейчас езжу на пропане все в норме вроде. У меня снять больше не получилось, может кто фрезеровал уже до меня?