Кто хорошо гадает по фото? (про мозги)
- Автор темы Creepy Crawler
- Дата начала
Kass, черные закопченые следы обычно остаются после сгорания пленочных резисторов (а они в большинстве своем именно такие). Проблема в том, что через резистор пошел ток, существенно больший расчетного. После перегорания резистивной пленки - а это очень быстро, почти как предохранитель - сопротивление резистора становится бесконечным, но большой ток в этих краях оставался достаточно долго, чтобы плата прогорела.
Что за элемент прямо под диодом 9133? И там останки еще чего-то...
Что за элемент прямо под диодом 9133? И там останки еще чего-то...
Kass - полностью согласен про поведение электролита в кондерах и его закипание от частоты и тока. Но мне кажется, что проблема именно из-за того, что сначала было КЗ, которе вызвали окислы от электролита, который извел дорожки и превратил их в участки с бОльшим сопротивлением. Из-за него стали греться участки (участок) дорожек и когда они стали плавиться, уже ими, т.е. кусочками проводящего метриала замкнуло сосдение - ну а дальше поехало...
В любом случае, даже если физика этого процесса началась с того, что поперла ВЧ и закипел электролит - это все равно неисправности обвязки платы. Снаружи туда идет только питание и несколько сигнальных линий с датчиков. Можно на всяк пожарный проверить гену и его РР, но именно схема питания на плате и призвана фильтровать и выравнивать генины скачки...
Схема всего это безобра - сложно, но вроде что-то есть - вечером скину...
Черные следы - да, потеки электролита под лаком по дорожкам. Но кстати, иногда остаются несмываемые следы и при горении - особенно при быстром, вспышкой, форсом - просто не копоть, а от нагрева чуть чернеет материал.
Под 9133 это просто изолятор из кусочка резиноподобной фигни - там ничего нет больше. Вот сча на работе верчу такой мозг - только он от чего-то 4-цилиндрового - но раздача питания почти такая же...
В любом случае, даже если физика этого процесса началась с того, что поперла ВЧ и закипел электролит - это все равно неисправности обвязки платы. Снаружи туда идет только питание и несколько сигнальных линий с датчиков. Можно на всяк пожарный проверить гену и его РР, но именно схема питания на плате и призвана фильтровать и выравнивать генины скачки...
Схема всего это безобра - сложно, но вроде что-то есть - вечером скину...
Черные следы - да, потеки электролита под лаком по дорожкам. Но кстати, иногда остаются несмываемые следы и при горении - особенно при быстром, вспышкой, форсом - просто не копоть, а от нагрева чуть чернеет материал.
Под 9133 это просто изолятор из кусочка резиноподобной фигни - там ничего нет больше. Вот сча на работе верчу такой мозг - только он от чего-то 4-цилиндрового - но раздача питания почти такая же...
Мужики, вы когда последний раз платы жгли и электролиты взрывали?! 
Там не наберется столько, чтобы "течь" по плате пару-тройку сантиметров. Следы - копоть от горевшего резистора, горевшего лака, горевшего текстолита.
По электролитическому конденсатору - мог кончиться сам от времени Бывает, почему протек или вскипел - зависит от конструкции. Важнее определить цепь и откуда в ней столько тока... ВЧ искать смысла нет.
А что за следы припоя справа от кондера?
Там не наберется столько, чтобы "течь" по плате пару-тройку сантиметров. Следы - копоть от горевшего резистора, горевшего лака, горевшего текстолита.
По электролитическому конденсатору - мог кончиться сам от времени
Бывает, почему протек или вскипел - зависит от конструкции. Важнее определить цепь и откуда в ней столько тока... ВЧ искать смысла нет. А что за следы припоя справа от кондера?
Я имею в виду эту полосу:
Нет там никаких пленочных резисторов. Изначально нужно было отбросить версию, что там под копотью какая то дорожка перегрелась и подпалила лак.
Если правая часть стоит кверху, то это что то стекало. Если правая часть была снизу, то это следы подымающегося дыма. Скорее всего второе.
Не обязательно ВЧ. Любая переменка, к примеру импульсы, коих в цифровом устройстве валом.
Они на Сиеры шли и Скорпы.
Добавлено через 2 минуты
"От времени" электролит только теряет емкость. Все. Он от времени ни взрывается и не отгорает.
Вчера БП компьютерный взорвался. Это что меняет? Это добавляет каких то знаний?
Добавлено через 49 минут
В общем так:
1. Сгоревший резистор 2.7 кОм ±5%.
2. У многих на сайтах пендостана электролиты выплавляются, причем все. По этому поводу я думаю, что это недоработка блоков. В цифровых схемах всегда электролиты в цепях питания шунтируют керамическими неполярными кондерами, т.к. у электролитов высокие потери на высоких частотах, а спект импульсов цифровых сигналов щедр на ВЧ гармоники. Открыл какую то схему EEC IV, и там реально параллельно всем электролитам нарисованы неполярные кондеры по 0.01 мкф, но вот на платах от этих Бронко их на плате нет. А значит все пульсации от токовых ключей идут через электролиты. Вот в этом думаю и причины массовости проблемы. Если же в какой то цепи увеличивается ток, ну к примеру в цепи катушки зажигания или форсунки, то нагрузка на электролиты в этом случае возрастает, а их там всего три и практически никакие.
Добавлено через 6 минут
И еще, у кого есть распиновка разъема большого, что за пин, на который выходит вторая нога резюка?
И правее него сразу на два пина выходит более толстая дорожка от сгоревшей ноги резюка. Они куда? Питание датчиков?
Нет там никаких пленочных резисторов. Изначально нужно было отбросить версию, что там под копотью какая то дорожка перегрелась и подпалила лак.
Если правая часть стоит кверху, то это что то стекало. Если правая часть была снизу, то это следы подымающегося дыма. Скорее всего второе.
Не обязательно ВЧ. Любая переменка, к примеру импульсы, коих в цифровом устройстве валом.
Они на Сиеры шли и Скорпы.
Добавлено через 2 минуты
"От времени" электролит только теряет емкость. Все. Он от времени ни взрывается и не отгорает.
Вчера БП компьютерный взорвался. Это что меняет? Это добавляет каких то знаний?
Добавлено через 49 минут
В общем так:
1. Сгоревший резистор 2.7 кОм ±5%.
2. У многих на сайтах пендостана электролиты выплавляются, причем все. По этому поводу я думаю, что это недоработка блоков. В цифровых схемах всегда электролиты в цепях питания шунтируют керамическими неполярными кондерами, т.к. у электролитов высокие потери на высоких частотах, а спект импульсов цифровых сигналов щедр на ВЧ гармоники. Открыл какую то схему EEC IV, и там реально параллельно всем электролитам нарисованы неполярные кондеры по 0.01 мкф, но вот на платах от этих Бронко их на плате нет. А значит все пульсации от токовых ключей идут через электролиты. Вот в этом думаю и причины массовости проблемы. Если же в какой то цепи увеличивается ток, ну к примеру в цепи катушки зажигания или форсунки, то нагрузка на электролиты в этом случае возрастает, а их там всего три и практически никакие.
Добавлено через 6 минут
И еще, у кого есть распиновка разъема большого, что за пин, на который выходит вторая нога резюка?
И правее него сразу на два пина выходит более толстая дорожка от сгоревшей ноги резюка. Они куда? Питание датчиков?
Kass, пара замечаний от конструктора-технолога РЭА с многолетним о/р по специальности, в т.ч. ручками:
- "...Нет там никаких пленочных резисторов..." На фрагменте в посте №47 их тринадцать штук, рассеиваемой мощностью от полуватта до 0,125Вт, в т.ч. покойник с отгоревшей ногой; технология изготовления у них такая;
- "...электролит только теряет емкость. Все. Он от времени ни взрывается и не отгорает..." А еще в зависимости от конструкции они "пухнут" под давлением, у них деградирует изолятор, электролит, отгнивают выводы, случаются внутренние КЗ и прочие неприятности; время наработки на отказ у них, к слову, тоже конечное.
По существу:
- хорошо бы глянуть схему мозга, чтобы понять, в какой цепи стоял кондиционер и резистор;
- хорошо бы глянуть топологию платы в данной области и силовые дорожки, между которыми полыхало - откуда куда идут, и чем нагружены извне.
- "...Нет там никаких пленочных резисторов..." На фрагменте в посте №47 их тринадцать штук, рассеиваемой мощностью от полуватта до 0,125Вт, в т.ч. покойник с отгоревшей ногой; технология изготовления у них такая;
- "...электролит только теряет емкость. Все. Он от времени ни взрывается и не отгорает..." А еще в зависимости от конструкции они "пухнут" под давлением, у них деградирует изолятор, электролит, отгнивают выводы, случаются внутренние КЗ и прочие неприятности; время наработки на отказ у них, к слову, тоже конечное.
По существу:
- хорошо бы глянуть схему мозга, чтобы понять, в какой цепи стоял кондиционер и резистор;
- хорошо бы глянуть топологию платы в данной области и силовые дорожки, между которыми полыхало - откуда куда идут, и чем нагружены извне.
