Системы автоматизации зданий

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#1
Все что касается автоматизации зданий и инженерных сетей и систем.

Вчера, к примеру, Заказчику показывали как работает его система водоотведения ливневых стоков банально на графике с его участка по уровню воды в колодце ЛКНС. Вот к примеру как это выглядит за март:

1583998034134.png

Это уровень грунтовых вод от низа колодца ЛКНС глубиной в 5 метров. То есть это реальное колебание грунтовых вод, на основании которого делается вывод о качестве монолитных и гидроизоляционных работ подвала. То есть изначально был расчет объемов ливневых стоков, сечений дренов, труб, рабочие точки насосов и т.п. Потом идет анализ реальных данных с объекта для проверки правильности выполненных расчетов.

И таким образом, или в виде таблиц я могу вывести тысячи параметров по любому объекту в реальном времени, температуры в помещениях, в любых участках трубопроводов, в дымоходах, температуры и влажности в вентканалах, мощности котлов, фанкойлов, чилеров, потребляемых токов и многого другого. То есть если я что то говорю в утвердительной форме, то не потому, что я где то слышал что то подобное, а это является результатом переработки массы графиков и цифр. Вы же почему то думаете, что я оперирую какой то ерундой, начитавшись форумов как и вы. Это не так. :)
Сообщение автоматически объединено:

Но при этом я люблю комфорт. Но для этого мне не нужен компьютер чтобы выставлять температуру в каждой точке дома. Достаточно элементарных кранов, которые стоят в несколько раз дешевле чем автоматы, не надо кучу лишнних проводов и китайской автоматики.Достаточно один раз в жизни настроить эти краны и все работает как мне надо. Так кто кого разводит ? По-моему вы своих клиентов и сами на этот развод подсели.
Ну да, достаточно один раз настроить карбюратор... :) Слышал. Так вот как в реальности выглядит ситуация, когда человеку поставили термостатические краны, и которые мы максимально открыли при настройке системы, а потом он таки решил их задействовать:

1583999048576.png

Отчетливо видно, ка до вмешательства этих "кранов" работал всего один котел на 50% мощности, а потом началась катавасия с выбегами котлов на 100%. А что же при этом температуры на выходе и входе котлов?

1583999326593.png

А ничего хорошего. Она на выходе котлов вместо заданного +78°С для той уличной улетала выше 95°С. Это как езда на автомобиле то газ в пол, то тормоз, потом опять газ в пол. Только вам же никто об этом не рассказал при продаже этих кранов, а глазами это не увидеть. А я как то делал доклад на эту тему на конференции в Данфос. Поэтому я немного представляю, что в реальности происходит в системе теплоснабжения при тех или иных решениях :) Так что будут вопросы, обращайтесь. :)
 
Последнее редактирование:

Владислаv

Активный участник
388
130
Форд Экспедишн II 2005
москва
#2
Kass, приветствую.
Так вот как в реальности выглядит ситуация, когда человеку поставили термостатические краны, и которые мы максимально открыли при настройке системы, а потом он таки решил их задействовать:
На мой взгляд странно , что с Ваших слов Вы полностью "пичкаете" дом автоматикой и забыли поставить КЗР .
которые мы максимально открыли при настройке системы, а потом он таки решил их задействовать:
Не понимаю бездействия Вашей "автоматики"
мы максимально открыли при настройке системы
Разве при автоматизации не задаются параметры и система сама не регулирует температуру заданных параметров ? У Вас всё как -то по старинке -
человеку поставили термостатические краны, и которые мы максимально открыли при настройке системы, а потом он таки решил их задействовать
И где так называемая "элитка", если всё вручную регулируется потребителем "умного дома" ?
работал всего один котел на 50% мощности, а потом началась катавасия с выбегами котлов на 100%. А что же при этом температуры на выходе и входе котлов?
А где же автоматика ??? "Лопух" влез шаловливыми ручками в регулирование системы отопления - и "умный дом" сдулся . Не так ?
Она на выходе котлов вместо заданного +78°С для той уличной улетала выше 95°С
Вы это серьёзно выставили на всеобщее обозрение ??? Этого заказчика ??? - это же клондайк по выкачиванию финансов под установку "умного дома" !!!!
. Поэтому я немного представляю, что в реальности происходит в системе теплоснабжения при тех или иных решениях :) Так что будут вопросы, обращайтесь. :)
Уважаемый мной Kass, Константин - лучше бы Вы это не писали . Вы немного путаете снятие результатов тепловизором и систему теплоснабжения и водоснабжения . Тепловизор и система теплоснабжения / водоснабжения - даже не знаю как сравнить - то помягче ...
...
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#3
Вы точно не желаете никаких цифр кроме своих, да и в своих путаетесь. Калькулятор возьмите чтоли ))
Разница между 92м и сотым бензом в цене 20% а не 10%.
Александр, тебя научить пользоваться калькулятором? Ну ОК.

Открываю приложение Роснефть и смотрю цены на бензин на ближайшей АЗС, 91 км МКАД. Пульсар 95 - 47.60, Пульсар 100 - 53.10.
46,60/53,10*100=89.6, округляем 90%. Стоимость 95 от 100 составляет 90%

Поясняю: разница между 100% и 90% составляет 10%

Разве при автоматизации не задаются параметры и система сама не регулирует температуру заданных параметров ? У Вас всё как -то по старинке -
Автоматика осуществляет качественное регулирование, а не количественное, в смесительном узле в котельной. Для этого должна быть циркуляция теплоносителя. Когда термостатические клапаны открыты, идет постоянный расход теплоносителя, и автоматика 10 раз в секунду решает пропорционально-интегрально-дифференциальное уравнение, высчитывая требуемое положение клапана в узле регулирования. Однако термостатический клапан это жутко тупая штука под стать тем кто их использует. Эта штука задумана для количественного регулирования и она просто перекрывает циркуляцию. В итоге температура в котельной на контурах практически не меняется, постепенно остывая под утеплителем. Котлы по выбегу останавливаются. Тормоз. Потом когда вода в радиаторах, конвекторах остывает до комнатной, термостатический клапан открывается и холодный теплоноситель несется в котельную вынуждая включиться оба котла на полную мощность что бы нагреть его до заданного значения (на момент в графике 78 градусов). Это полный газ. Но тут термостат опять перекрывает циркуляцию, получаем выбег котлов в перегрев и их отключение. Тормоз. И новый цикл.

Тупейшая система регулирования и результат на графике. Потом наши поехали и снова все пооткрывали. :)

Вот скрин с АРМА, тут видно как и что регулируется:

1584034289581.png

Мы успели переделать в декабре только котельную после шабашников. Но там все ахтунг. Над остальным заказчик думает когда ломать. У него была мысль построить другой дом, теперь нормально, перевезти семью, а потом этот переделывать. Пока ХЗ.
Сообщение автоматически объединено:

Вы это серьёзно выставили на всеобщее обозрение ??? Этого заказчика ??? - это же клондайк по выкачиванию финансов под установку "умного дома" !!!!
Нет там никакого умного дома. Мы его вообще не делаем. Я считаю это глупостью, так как ничего умного в этом термине нет. Это банально система дистанционного управления. Ума в этой системе ноль, так как думать должен сам человек, и дистанционно что то включать и выключать. Мы этой ерундой не занимаемся. У нас все решения и технологии промышленных АСУ ТП. Там ничего трогать не надо. Оно работает само, все само включает, выключает, регулирует. Вмешательство в нее обывателя не только вредно, а противопоказано. Но так как там хрен знает кто делал саму сеть, ничего не считая, да еще и хозяева пытались по привычке что то там покрутить, вот и получилось у них, что нашим пришлось поехать и настучать по шаловливым ручкам. Но тем не менее они счастливы, что они первую зиму прожили комфортно. :)

Никакого заказчика на обозрение я не выставлял. Вы не знаете кто это и где. Этот объект не наши делали. Наших попросили хоть как то наладить и переделать котельную, что бы пережить зиму. Все. :) А сюда выложил только пример того как работают тупые термостаты в ответ на глупость про их гениальность.

Я понимаю, что для данного форума это сложно. На конференции Данфоса большинство поняли что о чем. :)
 
Последнее редактирование:

Владислаv

Активный участник
388
130
Форд Экспедишн II 2005
москва
#4
Kass, Константин приветствую.
Тупейшая система регулирования и результат на графике. Потом наши поехали и снова все пооткрывали. :)
Я ожидал немного другой ответ : """ Временно работу восстановили , предложили сделать "по уму" , заказчик согласился / отказался """
У Вас всегда в автоматике и строительстве виноваты те кто делал до Вас . Это не конструктивно. Вы предлагаете способ решения возникших / возникающих проблем и просто тупо молча за финансовое вознаграждение от "потерпевшего" доводите всё до ума. Разве не так ? И причём здесь "шабашники" ? Это уже Ваш объект и ответственность за работу несёте уже Вы .
У нас все решения и технологии промышленных АСУ ТП. Там ничего трогать не надо. Оно работает само, все само включает, выключает, регулирует
Громко и величественно звучит. Разубеждать Вас нет желания !!!
Вот скрин с АРМА, тут видно как и что регулируется:
Блин, вот в чём смысл этих скринов ? Я для себя смысла не вижу , есть проект и по проекту надо работать и решать направления выхода из неудобных ситуаций.
Я понимаю, что для данного форума это сложно. На конференции Данфоса большинство поняли что о чем. :)
Конференции для меня ни о чём не говорят. Я даже не в курсе , что конференции проводятся .Я считаю , что можно толкать "умные и напыщенные речи" и заблудиться в трёх соснах.
Вы немного станьте ближе к заказчику и доступней заказчику технические решения излагайте .
Я понимаю, что для данного форума это сложно
Вот от Вас я это не готов был услышать . Чтобы не было сложно - меньше "умных" мыслей или вообще не заостряйте внимание на специфических терминах и определениях и уж тем более в таком ключе давать развёрнутые ответы .
На конференции Данфоса большинство поняли что о чем. :)
Вот нафига Вы людей за простофиль держите ?
В теплоснабжении и водоснабжении поверхностно разбираюсь и держите фото , а не скрин . Фото реальные , а не из поисковика.
Давно поп корном не запасался . Пойду затарюсь и спокойно , а не судорожно и нервно , в сторонке покурю. С Вами мне диалог вести - проблемно , я не такой умный
ПыСы. Что - то у меня на фоне Ваших диалогов с другими участниками желание появилось - подпись себе сделать ""ЛОШАРА НЕКОМПЕТЕНТНЫЙ"" Костя, Вы должны эту подпись помнить - Ваш постоянный оппонент её себе поставил. Вот тоже хочу эту подпись себе взять !!! Постараюсь в Ваших темах не отмечаться больше , мне что нибудь поближе к народу - про авто и американские авто в частности !!!
IMG_0493.jpg
IMG_0550.jpg
IMG_0553.jpg
IMG_0551.jpg
 
Последнее редактирование:

ns4600

Powerstroke Reanimator
6 654
596
Chevy Traverse
Черноморье
#5
Да 200 лс с 5 литров это и есть показатель крайне низкого КПД.
Как все запущено ))))
Можно стебаться до бесконечности вместо того чтобы привести простой пример. Не получается ??? Тогда и стеб выглядет бледно.
Хорошо, берем грузовой мотор мощностью 500 лс и объемом 13 литров (любой современный тягач). При чем здесь КПД ? Да, можно его форсировать и выжать из него 2000лс. КПД вырастет ? НЕТ конечно, вырастет литровая мощность)) А расход в физическом выражении вырастет, дурь надо питать соляркой а не только воздухом и байками. Не знаю какие моторы вы там строили, но похоже что такие же байки как " мы строим только элитное жилье", экспертизы, "мы не вылезаем из судов" " к нам пришел заказчик и мы его спасли". Виртуальный мир в котором вы живете и зачем-то притащили сюда.
 

Владислаv

Активный участник
388
130
Форд Экспедишн II 2005
москва
#6
Kass, Константин приветствую.
Я же являюсь в ней экспертом.
Константин , Вы точно являетесь экспертом в этой области ? Только слепой эксперт не может увидеть модуль передачи данных по каналу gsm с сим-картой и подключённым антенным кабелем !
без единого модуля расширения, что является дном в области АСУ ТП, и у меня сей хлам лежит качестве подопытного, именно поэтому вы не выложили ни одного скрина с АРМа диспетчеризации СКАДА
Константин , любой каприз за деньги заказчика !!!
Если вам сильно интересно знать признаки ущербности продукции компании Сигнетикс, я вам готов дать развернутую консультацию в отдельной теме, можно и с примерами в среде разработки СМ Логиг. ;)
Снова раздувание щёк !
Я прочитал Ваш ответ так : """ Я и не знал , что автоматика на предоставленных фото не может передавать данные параметров оборудования и датчиков аналоговых и дискретных и системы теплоучета дистанционно "" . Константин , присаживайтесь - ДВА ( 2 ) !
И нафига мне выкладывать как Вы скрины мультяшных фото , если Вы не видите модуль передачи дистанционных данных в базу ?
На ваших фото в основном щиты управления без единого контроллера, и только на одном есть Pixel без единого модуля расширения, что является дном в области АСУ ТП
А уважаемые пасцаны то и не знали об этом !!! У всех подрядчиков работающих с "трансформер"ами для серьезных заказчиков со сдачей оборудования и системой автоматизации в эксплуатацию - работы выше головы !!! Вот поржу завтра вместе с коллегами над Вашими пёрлами про "трансформер" !!! А Вы всё с тепловизором мотаетесь и его фото выкладываете и времянки для отопления делаете после "шабашников" . Есть хоть один Вами спроектированный и собранный объект ? Перечислять Вы конечно мастер - озвучьте название Вашей организации , где Вы и руководитель , проектировщик , исполнитель , организатор и мастер по щитам автоматике и прочее и прочее ... Ни мне , ни моим коллегам по работе работе ( уверен , что и из конкурентных фирм -коллеги мы все "варимся" в одном котле ) Ваше название ни о чём не скажет . С тепловизором ездить и фото делать - это не систему теплоснабжения / водоснабжения собирать . В общем
Давно поп корном не запасался . Пойду затарюсь и спокойно , а не судорожно и нервно , в сторонке покурю.
Поп корном запасся , завтра день смеха с коллегами будет над Вашими перлами . "Взрослым" дядям про Вашу автоматизацию , а на фото
является дном в области АСУ ТП
даже заикаться и намекать не буду , чтобы в тяжёлое время с работы не вылететь !!!
 
Последнее редактирование:

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#7
Снова раздувание щёк !
Я прочитал Ваш ответ так : """ Я и не знал , что автоматика на предоставленных фото не может передавать данные параметров оборудования и датчиков аналоговых и дискретных и системы теплоучета дистанционно "" . Константин , присаживайтесь - ДВА ( 2 ) !
И нафига мне выкладывать как Вы скрины мультяшных фото , если Вы не видите модуль передачи дистанционных данных в базу ?
:D:D:D:D:D:D:D:D:D. Я под столом!!! Какое отношение канал передачи данных вообще имеет отношение к автоматике??? :D:D:D Вы думаете, что прицепив самый примитивный модем к чему либо вы превращаете детскую игрушку в АСУ ТП? :D:D:D

завтра день смеха с коллегами будет над Вашими перлами . "Взрослым" дядям про Вашу автоматизацию , а на фото
:D:D:D:D:D:D:D:D. Агооонь!!!! То что вы показали на фото, это днище. Какие там серьезные дядьки? Да это студенты! :D:D:D. Запомните, что АСУ ТП это система реального времни, и без СКАДА систем лучше ничего не упоминать. Если вы мнемосхемы СКАДА системы называете мультяшними картинками, вы еще не знаете что такое АСУ ТП. Еще не начинали. Вы еще про Ардуино не упомянули. :D:D:D
Сообщение автоматически объединено:

У всех подрядчиков работающих с "трансформер"ами для серьезных заказчиков со сдачей оборудования и системой автоматизации в эксплуатацию - работы выше головы !!! Вот поржу завтра вместе с коллегами над Вашими пёрлами про "трансформер" !!!
Да я уже давно ржу. Во-первых я не писал про трансформер, ибо это мягко сказать Г, проталкиваемое МОЭКом в коррупционном сговоре. Г редкостное, не отвечает требованиям ГОСТ 24.104 Требования к АСУ. Посему мы МОЭКу сдаем данные через ОРС без этой порнографии. Я же писал вам про контроллер компании Сигнетикс, который стоит у вас в щите с частотниками. Просто банально такое Г как трансформер не в состоянии управлять частотниками, и потому в щит с частотниками пришлось поставить Pixel. Тот модем, что у вас стоит не универсальный и не обеспечивает связь между контроллерами в единой системе реального времени, а банально передает данные одного ИТП на диспетчерский пульт МОЭК. Владелец ИТП понятия не имеет о том, что происходит в его ИТП его здания. Он в полной зависимости от МОЭК благодаря людям крайне низкой квалификации. ;)
 
Последнее редактирование:

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#8
Пока объект, есть возможность написать пару слов на эту тему, раз она хоть кого то заинтересовала.

1. Что такое АСУ ТП? Это автоматизированные системы управления технологическими процессами. Это система реального времени, что накладывает свои требования на все части системы. То есть любое значение в системе должно иметь метку времени. ВО сколько было такое значение.

2. Чем регулируется. Действующими нормами, в частности начинать нужно с ГОСТ 24.104 Требования к АСУ. В нем много прописано, в частности защита от неправильных действий персонала (мы называем "защита от дурака"), проверка исполнения поданных команд, постоянная диагностика с выдачей характера и места неисправности. Если хоть чего то из этого нет, то вы имеете систему управления, и соответственно щит управления. Для того, что бы в щите появилась буковка "А" (автоматики, он должен полностью отвечать вышеупомянутому ГОСТу.

3. Из чего состоит АСУ ТП. На нижнем уровне она состоит из датчиков, исполнительных устройств, контроллеров и вычислителей реального времени. Если вы к датчикам и исполнительным устройствам подключили какое то устройство не реального времени, то это не АСУ ТП. Вычислители или контроллеры на нижнем уровне общаются между собой по т.н. полевым шинам на уровне подсетей. Мастера подсетей общаются между собой как правило по IP. Это все требуется для того, что бы разбросанные по объекту щиты и шакафы работали как единое целое, как один большой единый организм. На верхнем уровне находится SCADA система.

https://ru.wikipedia.org/wiki/SCADA

Скады могут быть односерверными и многосерверными. Мы чаще всего работаем с многосевверными. Именно мнемосхемы СКАДы наш коллега по ошибке воспринял как "мультяшные картинки". По сути это стандартизированный интерфейс взаимодействия операторов с системой реального времени. Там есть просто экраны с данными, графики, табличные данные, средства построения любых отчетов, выгрузки данных для дальнейшей обработки, журналы тревог и т.п.

4. Будет ли работать система, если рухнет сервер? Да. От серверов никак не зависит работоспособность системы. Контроллеры имеют собственный зашитый в них софт в виде алгоритмов, по которому они работают. Они общаются между собой в своей низкоуровневой сети. Их алгоритм общения определяет мастер подсети. Он является как бы арбитром. Он же собирает необходимые данные для передачи их на верхний уровень.

5. Для чего нужен сервер(ы) SCADA. Он или они собирают данные от множества подсетей и складывают их в базу данных, работающую как правило под управлением СУБД MS SQL. Любой АРМ (автоматизированное рабочее место) оператора подключается к серверу и получает от него необходимые данные по сформированному SQL запросу. АРМ нужен для отражения данных в доступном и удобном для операторов виде. Для этого и создаются экраны с различным видом представления, в том числе и мнемосхемы. На мномосхемах все крутится, вертится, лампочки моргают и т.п. То что я выкладывал на скрине ни что иное как скрин одного из видов СКАДЫ, а именно ВЭБ СКАДЫ, для которой не требуется устанавливать специализированный софт на компьютер, а которая выводит все тоже самое через ВЕБ интерфейс, флэш или HTML5. Таким образом можно пользоваться не только компьютером, а планшетом, или смартфоном. Разумеется если удается пройти аутентификацию.

6. На сколько объемны проекты АСУ ТП? Для промышленного объекта это довольно объемный проект. только по схемам это примерно такой вот объем:

1584363863007.png

Это такое количество типов щитов. При этом по некоторым схемам может быть собрано сотня-другая щитов. К примеру на этом объекте построена система, в которой порядка трех сотен контроллеров, но все они работают в единой системе как единое целое.

Для частного дома этот объем значительно меньше. К примеру для одноэтажного домика с банькой это может выглядеть так:

1584364084345.png

То есть это далеко не пара щитов с одним контроллером. Это множество различных устройств и систем, которые работают в одной системе. К примеру если у вас встали по аварии оба котла, нет тепла, то вам система не даст запустить системы вентиляции. Если нет давления воды в ХВС, то заблокируется подпитка. Система считате объем подпитки, и если расход увеличился более определенного значения, то он а так же блокируется и формируется сигнал "Опасность утечки", спасая дом от затопления. Если давление упало ниже определенного порога, то отключаются котлы и насосы, что бы не померли. Если оторвали уличный датчик, то систему выдав отказ этого датчика переходят на работу по фиксированной уставки. Оторвали датчик прямой воды, она переходит на регулировку по обратке минус дельту, если вообще все оторвали, то переходит на работу по аварийным термостатам.... И т.д. и т.п. То есть система старается до последнего сохранить работоспособность, при этом защищая оборудования от выхода из строя.

По сути это все и окупается быстро, и нескольких первых сработок. ;)
 
Последнее редактирование:

эдян

Активный участник
912
130
Lincoln Navigator 2001
Рязань
#9
Пока объект, есть возможность написать пару слов на эту тему, раз она хоть кого то заинтересовала
да некому по сути твои супер познания неинтересны, просто народ находит чушь в твоих опусах и тыкает тебя носом, в половине случаев ты что то отвечаешь, а остальное как бы не замечаешь.
 

Владислаv

Активный участник
388
130
Форд Экспедишн II 2005
москва
#10
Kass, приветствую.
. Какие там серьезные дядьки? Да это студенты! :D:D:D.
Я говорю в этом случае о их финансовой независимости и административном ресурсе . Времена и жизнь уже другая и кардинально изменились определения статуса людей и Вы похоже очень жалеете , что не успели запрыгнуть в последний вагон ушедшего поезда !!!
, ибо это мягко сказать Г, проталкиваемое МОЭКом в коррупционном сговоре. Г редкостное, не отвечает требованиям ГОСТ 24.104 Требования к АСУ
А Вы собственно говоря , чего возбудились - то ??? У Вас не хватает финансов и административного ресурса проталкивать СВОЁ удивительное и неповторимое изделие ??? Напомнить Вам как в удалённой теме " Санкции - благо или зло " Вы похвалялись Горке как сидели в очереди на "занос котлеты" чиновнику ??? Я поэтому и говорю про
Какие там серьезные дядьки?
Если Вы действительно
Посему мы МОЭКу сдаем данные
, а не раздуваете щёки, сами прилюдно фамилии озвучите ?
в полной зависимости от МОЭК благодаря людям крайне низкой квалификации. ;)
Как же Вы с такой квалификацией , опытом , знаниями , материально - технической базой , наличием штата проектантов , сметчиков , нормировщиков , бухгалтеров , снабженцев , бригад монтажников / "шабашников" , поездками на конференции Данфоса и прочее и прочее - основной аргумент используете в виде тепловизора и оказались за линией горизонта , если смотреть назад ?
Странно , что Вы по диагонали читаете и не ответили
Есть хоть один Вами спроектированный и собранный объект ?
А ведь собранный объект Вами с "нуля" и под ключ за определённое время и введённый в эксплуатацию о многом расскажет !!!
Ни мне , ни моим коллегам по работе работе ( уверен , что и из конкурентных фирм -коллеги мы все "варимся" в одном котле ) Ваше название ни о чём не скажет . С тепловизором ездить и фото делать - это не систему теплоснабжения / водоснабжения собирать
В общем пожую поп корн и понаблюдаю за тем как Вы сами себя расхваливаете уникального во всех областях и неповторимого
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#11
Я говорю в этом случае о их финансовой независимости и административном ресурсе .
:D. Вы хоть понимаете о чем пишите? Я пишу об объективных вещах, о научном подходе, о физике, а вы об административном ресурсе, что во всем мире называется коррупцией. Благодаря этому ресурсу впарить можно что угодно, и плевать что оно и как работает, ибо оценивается не характеристики системы, а уровни отката. Никакой истины технической в этом нет. Это полная зависимость от этого самого административного ресурса. Это как у некогда Уникомбанка был административный ресурс в ПФР РФ. Потом как то один человек забыл пригласить другого на ДР, и все, нет админресурса и нет более Уникомбанка.

Как же Вы с такой квалификацией , опытом , знаниями , материально - технической базой , наличием штата проектантов , сметчиков , нормировщиков , бухгалтеров , снабженцев , бригад монтажников / "шабашников" , поездками на конференции Данфоса и прочее и прочее - основной аргумент используете в виде тепловизора и оказались за линией горизонта , если смотреть назад ?
:D Кто вам это сказал? Да все нормально у нас. :)

А ведь собранный объект Вами с "нуля" и под ключ за определённое время и введённый в эксплуатацию о многом расскажет !!!
Их много, и выше я скин сделал именно из наших проектов. Хвастать тут нашими работами не вижу никакого смысла. Это уже фалометрия, а не инженерия. По инженерии вам оказалось нечего сказать, так как я довольно точно расписал суть ваших щитов. Из-за отсутствия независимости принятия решения и из-за полной зависимости от админресурса вам спустили сверху что и как нужно сделать в ИТП. При этом наверняка вам и Трансформер дали прошитым, и никакие алгоритмы вам никто не дал писать, и проект наверняка спустили сверху. А так как по причине админресурса в ООО «ЭКПА» на вас смотрят с высока как на детей неразумных, никто не стал запариваться с написанием алгоритма управлением частотниками, проектировщику пришлось прилепить еще и Pixel, который никак не связан с Трансформером и в конструкторе SM Logic сгенерить простейший алгоритм на FBD. По сути это как в багажник автомобиля поставить бензогенератор, от которого запитать люстру на крыше и нештатную магнитолу.

У нас же все объекты разработаны именно нами и именно с нуля. У нас это давно отработано и много времени это не занимает. Абсолютно всем оборудованием на объекте управляют контроллеры одной платформы, причем работая именно как одна единая система. Это называется распределенная архитектура. Я давно не люблю централизованные системы с одним процессорным модулем и массы модулей расширения. Мне это напоминает старые ЕС ЭВМ. :)
Сообщение автоматически объединено:

просто народ находит чушь в твоих опусах и тыкает тебя носом, в половине случаев ты что то отвечаешь, а остальное как бы не замечаешь.
Ну да, на откровенные глупости нет никакого смысла отвечать. Вопрошающий все равно не поумнеет. :)
 

ns4600

Powerstroke Reanimator
6 654
596
Chevy Traverse
Черноморье
#12
Да вы просто Мессия !

Чего же так мелко плаваете - на уровне простейших микропроцессорных систем ?
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#13
Чего же так мелко плаваете - на уровне простейших микропроцессорных систем ?
:D:D:D Чего-чего? Ну просто поражает данная мысль глубиной познания предмета. :D
Сообщение автоматически объединено:

О, что бы не впадать в полемику по сложным объектам, приведу пример стенда для тренировки АКБ, проведения замеров емкости, КТЦ, десульфатации и т.п. Запустил очередной КТЦ и вспомнил про эту тему.

1584426895074.png

Это экранчик АРМа. Дома все это собрано на базе ПЛК контроллера, данные передаются на сервер, с которого я и могу наблюдать, управлять, менять параметры, смотреть различные отчеты. Думаю, что специалистов по АКБ тут гораздо больше, чем по комплексной автоматизации зданий и инженерных систем. :)

Готов ответить на конструктивные вопросы. :)
 
Последнее редактирование:

Владислаv

Активный участник
388
130
Форд Экспедишн II 2005
москва
#14
Kass, приветствую . Вот Вы прям неугомонный какой - то !!!
Кто вам это сказал? Да все нормально у нас
У кого конкретно НАС ??? Вы серьёзно считаете , что имея полуживую фирму ( и даже несколько ) со штатом в одном лице генерального и учредителя в Вашем лице и строя каркасники на сваях нанятыми "шабашниками" для покупателей Ваших услуг можно так прилюдно говорить о
Их много, и выше я скин сделал именно из наших проектов. Хвастать тут нашими работами не вижу никакого смысла. Это уже фалометрия, а не инженерия
Поставить котёл в каркаснике , установить и обвязать насос парой датчиков , вывести картинку на дисплей и называть это громким словом "ПРОЕКТОМ" ??? Да Вы батенька злодей и финансовый гений , похлеще чубайса !!! Вы перед написанием сообщения ничего употребляете ? Вы действительно имеете отношение к проектированию и монтажу водо / теплоснабжения ??? Наверное Вы на объектах , где на монтаже мы и мои коллеги из других фирм под другим ФИО приезжаете и шифруетесь от всех чтобы Вас не узнали ??? Так Вас тепловизор выдал бы !!!
Константин , вот Вы себя в угол сами загоняете !!! И мне не даёте спокойно поп - корн жевать , отвлекая на написание текста с опровержением ВАМИ , подчёркиваю повторно ВАМИ , же создаваемого мифа о Вашей специализации по проектированию водо / теплоснабжению !!! По большому и даже маленькому счёту Ваши сообщения в этой теме выглядят нелепо , как я уже неоднократно замечал : "" НА ФОРУМЕ ПОЖИЛЫХ МАШИН И ДАЖЕ НЕ МАЙБАХОВ И РОЙЛ - РОЙСОВ """ !!!
детей неразумных, никто не стал запариваться с написанием алгоритма управлением частотниками
А Вы наверное забыли про прямую / обратку , перепадники , сухой ход ? Поэтому и нужен ""алгоритм управления частотниками""" , да ? Я Вас не понимаю , о чём Вы ??? Вы действительно считаете , что мне интересен этот алгоритм ???

Владислаv сказал(а):
Есть хоть один Вами спроектированный и собранный объект ?
А ведь собранный объект Вами с "нуля" и под ключ за определённое время и введённый в эксплуатацию о многом расскажет !!!

. Хвастать тут нашими работами не вижу никакого смысла. Это уже фалометрия, а не инженерия.
Видите ли , Вы на конкретный и объективный вопрос сразу скачите в ясельную группу - штаны на лямках !!!
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#15
кого конкретно НАС ??? Вы серьёзно считаете , что имея полуживую фирму ( и даже несколько ) со штатом в одном лице генерального и учредителя в Вашем лице и строя каркасники на сваях нанятыми "шабашниками" для покупателей Ваших услуг можно так прилюдно говорить
:D:D:D Вы выпили? Вы плохо читали, что я писал? Специально для вас повторю. Мы вообще не работаем в эконом классе. Есть направление промки, это ТРЦ, бизнесцентры, заводы. Есть элитная недвижимость и проектирование. Проектная группа и АСУ ТП проектирует и производит. Так что каркасники наверное вам ближе. :D

А Вы наверное забыли про прямую / обратку , перепадники , сухой ход ? Поэтому и нужен ""алгоритм управления частотниками""" , да ?
Вы пишите какие то не связанные между собой вещи. Попробуйте перечитать мной написанное. Если это не понятно сразу, попробуйте перечитать несколько раз. Если бы Трансформер был нормальной платформой ПЛК контроллеров, а вы бы немного разбирались в написании алгоритмов на Исаграфе, то вам не пришлось бы делать такой смешной гибрид из Трансформера и Сигнетикса, вы бы все это сделали на чем то одном. Но вы же в этом абсолютно не разбираетесь, и потому у вас та смесь бульдога с носорогом не вызывает когнитивного диссонанса. :) По этой же причине вам крайне сложно написать что то по теме, а так же понимать написанное мной, и потому вы пытаетесь перевести беседу в область фалометрии. Я же вам выложил скрины примеров наших проектов в чести только автоматизации. Один, это здание МСУ 1 на ТТК, где около двух сотен контроллеров, другой частный дом, который я выкладывал с тепловизора. Там всего 25 ПЛК, и даже по сравнению с ним ваш примитив с ИТП на Трансформере выглядит смешно. Последним по инженерке мы закончили Соларис. :) На скринах АРМа вы видите гаечный ключик. Он виден только у администратора, то есть разработчика системы. :) И таких скринов я могу показать с массы ТРЦ или бизнесцентров, которые позволяют выкладывать подобные вещи. :)

Так что давайте без фалометрии. Если у вас есть хоть какие то познания, то пишите по существу. Не смешите людей. :) Но я сильно сомневаюсь, что вы хоть что то понимаете в этом. Обычно так себя ведут обычные монтажники, ко орые максимум повесил ящик и пробросил провода.
Сообщение автоматически объединено:

По большому и даже маленькому счёту Ваши сообщения в этой теме выглядят нелепо , как я уже неоднократно замечал : "" НА ФОРУМЕ ПОЖИЛЫХ МАШИН И ДАЖЕ НЕ МАЙБАХОВ И РОЙЛ - РОЙСОВ """ !!!
:D:D:D Да у вас просто комплекс какой то! Зачем вы пытаетесь унижать людей на этом форуме? Я знаю очень много состоятельных людей, у которых есть старые внедорожники с бюджетом вашего ИТП под ключ. У кого то Пинцгауэр заряженный из 80-х, у кого то Унимог подготовленный тех же годов, у кого то 80-ка на порталах и на 45-х колесах. У кого то был новый Раптор, человек продал но продолжает общаться с людьми. Один мой хороший знакомый заказал новый Линкольн Навигатор за 12 млн. Просто люди сидят и молчат об этом. Не понтуются как вы. ;) Так что ну не пишите вы ерунды. :D
Сообщение автоматически объединено:

Зы. Неужели сложно погуглить меня по нику? Можете и на АВОКе меня найти, они меня как то звали преподавать, и на других профильных форумах. Не мерьте людей по себе. Глядишь уволят, придется что то искать. ;)
 
Последнее редактирование:

Владислаv

Активный участник
388
130
Форд Экспедишн II 2005
москва
#16
:good::drinks: На неделе отвечу , Пойду Ваши остальные темы гляну !!!
 

Владислаv

Активный участник
388
130
Форд Экспедишн II 2005
москва
#17
Как быстро время летит ! Kass, приветствую.
Так что каркасники наверное вам ближе.
Задел за живое ? Названий с Вашей фирмой ( написанием второго слова ) полно и произошла у меня досадная ошибка - приношу свои извинения за саму мысль о строительстве Вами каркасников !!! Неужели в наше время строительство каркасников на сваях стало ниже человеческого достоинства и не достойно Вашего интеллекта ?
Если бы Трансформер был нормальной платформой ПЛК контроллеров, а вы бы немного разбирались в написании алгоритмов на Исаграфе, то вам не пришлось бы делать такой смешной гибрид из Трансформера и Сигнетикса, вы бы все это сделали на чем то одном. Но вы же в этом абсолютно не разбираетесь, и потому у вас та смесь бульдога с носорогом не вызывает когнитивного диссонанса
А я разве указывал , что имею отношение к написанию алгоритмов ?
В теплоснабжении и водоснабжении поверхностно разбираюсь
Перечитайте внимательно , если не можете осмыслить - перечитайте ещё раз.
. Обычно так себя ведут обычные монтажники, ко орые максимум повесил ящик и пробросил провода.
С этой точки зрения я и пытаюсь понять , что Вы надув шёки хотите доказать ?


Да у вас просто комплекс какой то! Зачем вы пытаетесь унижать людей на этом форуме?
Я понимаю, что для данного форума это сложно. На конференции Данфоса большинство поняли что о чем
Вы сами пишите сообщения или разные люди это делают и левая нога не знает где правая ? Так я и не отказываюсь от своих слов
По большому и даже маленькому счёту Ваши сообщения в этой теме выглядят нелепо , как я уже неоднократно замечал : "" НА ФОРУМЕ ПОЖИЛЫХ МАШИН И ДАЖЕ НЕ МАЙБАХОВ И РОЙЛ - РОЙСОВ """ !!
Глядишь уволят, придется что то искать.
Ну наконец -то в Вас проснулся Шариков , я всё ждал когда же проснётся Клим Чугункин после посещения профессора Преображенского !!! Для справки : уволят - буду просто РАД , быстрей найду другую работу !!! Пару раз с напарником уходили , хлопнув дверью - всё равно через какое - то время звонили и предлагали вернуться . На сегодняшнюю серую зарплату - через дорогу перейду и завтра предлагают уже на работу выходить !!!
уволят, придется что то искать
Пойду искать , а то работодатель хитросделанный - предлагает завтра выходить на работу ничего не предоставив взамен ...
 
Последнее редактирование:

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#18
Неужели в наше время строительство каркасников на сваях стало ниже человеческого достоинства и не достойно Вашего интеллекта ?
Нет. По сути сейчас почти все более менее крупные здания являются каркасными. Все небоскребы, ТРЦ, заводские корпуса, каркасные. Тут дело в том, что у нас в стране по описанной не раз причине, что у нас каждый второй считает себя строителем, «каркасником» у нас чаще всего то, что по сути каркасным зданием не является. Это как морская свинка, которая ни к морю ни к свиньям не имеет никакого отношения. Я это подробно описал в теме по конструкции домов. Если желаете это обсудить, то давайте это делать там.

А я разве указывал , что имею отношение к написанию алгоритмов ?
Так и я написал «если бы вы немного разбирались». Дело в том, что для того, что бы делать оценки различных систем АСУ ТП, нужно знать до мелочей как это работает. Без знания программных инструментов это не возможно. Создать грамотную систему со слабым софтверным инструментарием как правило не возможно, либо очень долго, муторно и как следствие дорого, а значит годится только для серийной продукции. К примеру можно сделать систему управления серийных станков или кондиционеров, но быстро создать гибкую и умную систему с распределенной архитектурой, объединяющей сотни различного оборудования, разбросанного по большой территории и работающего как ежиное целое это довольно сложная задача. Вот поэтому Трансформер вроде как ПЛК контроллер, на котором можно автоматизировать что угодно, но нигде кроме ИТП вы их не встретите. Потому я вам сразу написал, что это щиты управления ИТП. Не автоматики, а именно управления. Не ошибся же? :)

Перечитайте внимательно , если не можете осмыслить - перечитайте ещё раз.
Да мне не надо это перечитывать. Это лишь говорит, что «я особо не разбираюсь, но имел опыт и вам нос сейчас утру». Так? :) Дело в том, что это самая большая проблема АСУ ТП, что программисты контроллеров не знают тонкостей работы того, что им нужно автоматизировать. Специалистов, которые хорошо разбираются и в программировании, и в гидравлике, и теплотехнике, и электроснабжении, и слаботочке, и в холодильной техники, и многом другом, можно посчитать по пальцем одной руки. Но на словах если кого то из программистов спросишь, они все спецы, до первых вопросов по теме. По этой причине мне в свое время пришлось самому все глубоко изучать. Поэтому я пишу не о том, что где то что то слышал. Я пишу утвердительно только о том, что хорошо знаю, и что при определенной заинтересованности со стороны оппонентов могу раскрыть довольно глубоко. . Если вас что то заинтересовало из того, что я написал, то воздержитесь от ваших оценок и упоминания каких то там мужиков. Просто задайте вопросы о том, что именно вас заинтересовало или просьбу раскрыть какой то вопрос глубже. :)

С этой точки зрения я и пытаюсь понять , что Вы надув шёки хотите доказать ?
1. Я не раздуваю щек. Это субъективное мнение тех, кто сам привык к раздуванию щек.
2. Я никому не пытаюсь ничего доказать. Я пытаюсь отставить людям информацию, которая может быть им полезна, и которая лишена припудриваний маркетологов, каких то мифов и баек. Я уже писал, что 99% информации, которую вы можете найти в сети основана не на законах физики, нормах и стандартах, а на байках и мифах, не имеющих ничего общего ни с реальностью, ни со здравым смыслом.

Вы хотели обсудить АСУ ТП? Ну так давайте обсуждать. Вы что хотели бы сказать на сей счет? Или вас что то заинтересовало в скринах СКАДЫ?