засада с соленоидом переднего моста

[Не Шурик]

Врпрос ко всем на засыпку...
Достала беда с пневмо клапаном управления включением хабов переднего моста... за полгода полгода отказали три!!! этих клапана:shock:
почему горят?! Впечатление такое, что плавится обмотка, герметичность у клапана в норме при этом...:?
и есть ли у кого эл. схема соединений этого соленоида...
есть какие мысли?

 

[def7]

и есть ли у кого эл. схема соединений этого соленоида...
есть какие мысли?

Я так понял обрыв в обмотке или межвитковое замыкание?
Или корпус плавится а обмотка нормальная?
В любом случае большой ток через обмотку или брак. А почему? Оригинал?
Эта? См. вложение.

 

[Не Шурик]

def7, схема та, СПАСИБО.
корпус соленоида не плавится, а вот обмотка внутри горит... там всё внутри как-то спекается, что даже в ручную шток клапана не хочет двигаться внутри катушки (сгоревшей обмотки)... соленоиды оригинальные (заменителей нет)...
я уже очередной поставил, который купил на заказ...

 

[Kass]

Вполне возможно, что после срабатывания соленоида должен ограничиваться ток катушки каким то реле времени, ибо ток срабатывания и ток удержания сильно отличаются. Если реле времени не работает и на соленоид идет постоянно пусковой ток, ему это может не сильно нравиться.

 

[Не Шурик]

Вполне возможно, что после срабатывания соленоида должен ограничиваться ток катушки каким то реле времени

а вот это интересно... там по моему есть какое-то реле включения, но где стоит не знаю, хотя в инете видел его фото... буду юзать...
по эл.схеме видно, что один контакт имеет две связи, буду искать...
чудес то не бывает, должна быть причина...

 

[def7]

по эл.схеме видно, что один контакт имеет две связи

Это отвод плюса на кондиционер. Ток если и регулируется, то блоком управления.

 

[Не Шурик]

Ток если и регулируется, то блоком управления.

если регулирует ЭБУ, то плохо... поиск уходит в сторону включения привода, там есть связь какая-то (при включении/выключении слышно работу реле, ну и моторчик работает)... возможно где-то токи лишние попадают...

Добавлено через 1 минуту
ещё есть связь с индикацией на панели приборов...

 

[Kass]

Ток может регулироваться не только со стороны плюса, но и со стороны минуса. В принципе можно проверить мое предположение, замерив напряжение на соленоиде на подопытной машине и аналогичной без этой проблемы.

 

[def7]

но и со стороны минуса.

Я про это и говорю.

 

[Не Шурик]

Kass,
def7,
спасибо за хорошие идеи... буду в предстоящие выходные искать засаду... выбора другого нет, надоело менять соленоид, да и неожиданное отключение управления мостом тож плохо...

 

[Vinni]

Какое сопротивление у обмотки нового клапана?

 

[ЭндрюС]

Вполне возможно, что после срабатывания соленоида должен ограничиваться ток катушки каким то реле времени, ибо ток срабатывания и ток удержания сильно отличаются. Если реле времени не работает и на соленоид идет постоянно пусковой ток, ему это может не сильно нравиться.

а как тогда по твоему работает простейший электроклапан хх на жигулях?

 

[Не Шурик]

сопротивление у обмотки нового клапана

не мерил... можно посмотреть... но какая разница? исходя, что установлено всё штатное, а соленоид горит, то искать видимо причину надо в электрике управления (жгёт обмотку)...
видимо надо на доноре проверить напряжения и токи срабатывания и удержания... если найду такового, то померяю...

 

[Vinni]

не мерил... можно посмотреть... но какая разница? исходя, что установлено всё штатное, а соленоид горит, то искать видимо причину надо в электрике управления (жгёт обмотку)...
видимо надо на доноре проверить напряжения и токи срабатывания и удержания... если найду такового, то померяю...

Если клапан низкоомный,то скорей всего он управляется не постоянным током,а ШИМ.Как раз при изменении параметров ШИМ(а то и вообще при его отсутствии) наблюдается перегрев и выплавление обмотки катушки.

 

[Не Шурик]

Vinni, ну так о том и речь, как я написал причина скорее в электрике управления... желательно сравнить показания сигнала управления с донором, т.к. другого способа нет узнать правильные показания сигнала...

 

[Kass]

а как тогда по твоему работает простейший электроклапан хх на жигулях?

В будни или выходные?

Если серьезно, то все дело в токе и мощности, выделяемой на обмотке. Если ток маленький, то ток постоянно выше тока срабатывания. Если ток большой, то часто при проектировании ограничивают ток удержания. Очень часто это не видно "невооруженным взглядом", ибо внутри соленоида может быть контакт, который размыкает шунт резистора, или доп.обмотки. Это можно заметить если при измерении обмотки подвигать шток соленоида или электромагнита.

 

[Vinni]

В автомобильных применениях нет на соленоидах никаких шунтов лет 20 точно.Либо высокоомная обмотка(30-100ом),либо низкоомная+ШИМ(2-20ом).Шим бывает и на высокомных,но это клапана работающие в вибрационном режиме и плавно меняющие подачу(клапан ХХ,EVAP).

 

[Kass]

В автомобильных применениях нет на соленоидах никаких шунтов лет 20 точно.

Не буду спорить, т.к. сфера моей деятельности хоть и пересекается с данным предметом, но лежит несколько иной плоскости, вне автомобильного рынка. Поэтому и пишу лишь о предположении, а не утверждении. Так или иначе, но ограничивать ток мощных соленоидов нужно, иначе он просто сгорит.

Вот пробую поиском найти отражение этого вопроса в автомобилях.

"Производители используют технологию цепи ограничения тока из-за того, что соленоиду требуется больше тока, чтобы открыться, чем для того, чтобы оставаться открытым. А если подать в соленоид низкого сопротивление всё системное напряжение – можно заставить его открыться быстрее. Однако в том случае, если такой уровень напряжения будет сохраняться – соленоид быстро сгорит."

http://www.ukrtrans.biz/index.php/atra/42-2012-01-13-11-46-22