Самоторможение при повёрнутом руле. Причина?
- Автор темы Uriahhheep
- Дата начала
Поменяю... Они воздух что ли пропускают в тормозную систему? А почему только на горячую машину? И почему только при повёрнутом руле?
Добавлено через 3 минуты
Судя по вин-коду должен быть LSD. Но у меня его почему-то нет... Во всяком случае задние колёса на вывешенном автомобиле крутятся в разные стороны...
Умной системы никакой нет, типа трэкшн-контроля...
Добавлено через 3 минуты
Судя по вин-коду должен быть LSD. Но у меня его почему-то нет... Во всяком случае задние колёса на вывешенном автомобиле крутятся в разные стороны...
Умной системы никакой нет, типа трэкшн-контроля...
Зимой 2014-2015 было торможение при вывернутых колесах, раздатка была вкл на 2вд. Определил что передок не отключен, клапана рабочие, трубки не травили, на мосту "гриб" тоже исправен (льда и грязи на нем тоже нет). Проехал при вывернутых колёсах круг задним ходом передок отключился. И такая хрень была раза 2-3, причину не откл. так и не установил.
Добавлено через 7 минут
Скорее всего лопнула трубочка на клапанах управления вкл и откл. передка., они живут за акомулятором на перегородге моторного отсека. Я их соединял шлангом трамблера ВАЗ 2107, ну или сам клапан травит, его тоже можно приколхозить от ВАЗов.
Добавлено через 7 минут
Скорее всего лопнула трубочка на клапанах управления вкл и откл. передка., они живут за акомулятором на перегородге моторного отсека. Я их соединял шлангом трамблера ВАЗ 2107, ну или сам клапан травит, его тоже можно приколхозить от ВАЗов.
Передок отключается, проверено. На всякий случай заменил даже клапан включения полного привода...
Добавлено через 12 минут
Вскрывали при замене масла... Сказали, что нет LSD, что всё в порядке... Но я, честно говоря, сомневаюсь в заключении "специалиста", а нормального сервиса не нашёл.
Да и хруст от торможения отчётливо слышится спереди... Вроде...
Просто уже по нескольку раз всё проверили-перепроверили - результата нет. Не менять же мосты, ходовую и другие детали вслепую, не узнав истиную причину проблемы...
Добавлено через 12 минут
Вскрывали при замене масла... Сказали, что нет LSD, что всё в порядке... Но я, честно говоря, сомневаюсь в заключении "специалиста", а нормального сервиса не нашёл.
Да и хруст от торможения отчётливо слышится спереди... Вроде...
Просто уже по нескольку раз всё проверили-перепроверили - результата нет. Не менять же мосты, ходовую и другие детали вслепую, не узнав истиную причину проблемы...
Раз тема актуальна до сих пор нужно что то делать, я бы тупо снимал детали по очереди, исключая подозреваемых, которые могут вызвать торможение, кардан, полуоси, супорты. К слову один раз пришлось ехать со снятым передним супортом, когда однажды обнаружил за 150км от города что одна из колодок стерлась до метала и рвет тормозной диск. Снял супорт, расклинил его подходящими головками, обмотал изолентой и подвязав к раме поехал домой.
Ни фига себе у вас тут детектив...
Граждане, если человек пишет, что у него в нормальном режиме движения тормозные диски разогреваются до состояния утюгов - не очевидно ли, что косяк в тормозной системе?! Причем тут ПП, мосты, LSD и прочее? Тем более что передний привод из процесса исключали?
Неисправность странная и нетипичная, у меня нет конкретных подозреваемых, но то, что это тормоза, это факт, нет?
Граждане, если человек пишет, что у него в нормальном режиме движения тормозные диски разогреваются до состояния утюгов - не очевидно ли, что косяк в тормозной системе?! Причем тут ПП, мосты, LSD и прочее? Тем более что передний привод из процесса исключали?
Неисправность странная и нетипичная, у меня нет конкретных подозреваемых, но то, что это тормоза, это факт, нет?
Применим режущий инструмент старика Оккама.
По каким-то причинам автомобиль самопроизвольно тормозит.
Необходимые условия:
1. Нахождение в движении пару часов (не факт, что связано с прогревом, может быть, и со временем движения)
2. Загруженная подвеска (ибо на подъемнике все ОК)
3. Отклонение руля от прямого положения.
Когда косяк проявляется - все 4 тормозных диска горячие "как утюги"
Отрезаем лишние сущности.
Трансмиссию и ПП отметаем сразу - не объясняет горячих дисков, тем более передний кардан снимали, и проблема не ушла.
Двигатель, коробка, задний дифф - по тем же причинам.
Рейка - пока оставляем, но не как неисправный узел, а как узел (возможно) являющийся причиной косяка (помним про повернутые колеса).
Тормозные диски могут быть горячими от двух вещей:
1. Разрушенные подшипники ступиц
2. Зажатые тормозные суппорты.
Вероятность, что разрушились все 4 подшипника одновременно - крайне мала. Также в этом случае машина бы тормозила и диски грелись не только при вывернутом руле, но и при прямолинейном движении, чего не происходит. Следовательно - подшипники отметаем.
Остаются суппорты, или то, что дальше суппортов в тормозной системе.
Получаем следующую задачу:
При движении автомобиля более определенного времени или при прогреве более определенной температуры (я все же ставлю на время - прогреваются все агрегаты быстрее 2 часов, даже на морозе) по дороге (помним про подъемник) при повороте руля в суппорты нагнетается ненужное давление (либо не сбрасывается нужное). Опосредованно на процесс могут влиять текущая температура тормозной системы (прогрев), интенсивность пользования тормозами (время), движущиеся элементы подвески (подъемник), движущиеся элементы рулевой рейки (поворот руля).
Вся эта история (либо по отдельности, либо в комплексе) влияет на элемент (или элементы) тормозной системы. Под подозрением: механизм педали, ГТЦ, усилитель, блок АБС, блок стабилизации, трубки, шланги, суппорты.
Опять же руководствуясь принципом бритвы - кто умеет нагнетать давление в тормозную систему без нашего участия?! Ответ: система стабилизации. Это же объясняет вывернутые колеса. Не знаю, есть она на машине Урии Хипа, или нет - но это наиболее вероятно. Избранный нами принцип гласит, что наиболее простое и вероятное объяснение - и есть истина.
Исключаем стабилизацию (не знаю, как - отключаем питание, выдираем из машины блок, хз, это задача механика, я бы нашел и отключил датчик угла поворота руля (!), смотрим, что происходит. Если проблема остается - исключаем следующий по вероятности фактор из тех, что выделены жирным. И так до победы.
По каким-то причинам автомобиль самопроизвольно тормозит.
Необходимые условия:
1. Нахождение в движении пару часов (не факт, что связано с прогревом, может быть, и со временем движения)
2. Загруженная подвеска (ибо на подъемнике все ОК)
3. Отклонение руля от прямого положения.
Когда косяк проявляется - все 4 тормозных диска горячие "как утюги"
Отрезаем лишние сущности.
Трансмиссию и ПП отметаем сразу - не объясняет горячих дисков, тем более передний кардан снимали, и проблема не ушла.
Двигатель, коробка, задний дифф - по тем же причинам.
Рейка - пока оставляем, но не как неисправный узел, а как узел (возможно) являющийся причиной косяка (помним про повернутые колеса).
Тормозные диски могут быть горячими от двух вещей:
1. Разрушенные подшипники ступиц
2. Зажатые тормозные суппорты.
Вероятность, что разрушились все 4 подшипника одновременно - крайне мала. Также в этом случае машина бы тормозила и диски грелись не только при вывернутом руле, но и при прямолинейном движении, чего не происходит. Следовательно - подшипники отметаем.
Остаются суппорты, или то, что дальше суппортов в тормозной системе.
Получаем следующую задачу:
При движении автомобиля более определенного времени или при прогреве более определенной температуры (я все же ставлю на время - прогреваются все агрегаты быстрее 2 часов, даже на морозе) по дороге (помним про подъемник) при повороте руля в суппорты нагнетается ненужное давление (либо не сбрасывается нужное). Опосредованно на процесс могут влиять текущая температура тормозной системы (прогрев), интенсивность пользования тормозами (время), движущиеся элементы подвески (подъемник), движущиеся элементы рулевой рейки (поворот руля).
Вся эта история (либо по отдельности, либо в комплексе) влияет на элемент (или элементы) тормозной системы. Под подозрением: механизм педали, ГТЦ, усилитель, блок АБС, блок стабилизации, трубки, шланги, суппорты.
Опять же руководствуясь принципом бритвы - кто умеет нагнетать давление в тормозную систему без нашего участия?! Ответ: система стабилизации. Это же объясняет вывернутые колеса. Не знаю, есть она на машине Урии Хипа, или нет - но это наиболее вероятно. Избранный нами принцип гласит, что наиболее простое и вероятное объяснение - и есть истина.
Исключаем стабилизацию (не знаю, как - отключаем питание, выдираем из машины блок, хз, это задача механика, я бы нашел и отключил датчик угла поворота руля (!), смотрим, что происходит. Если проблема остается - исключаем следующий по вероятности фактор из тех, что выделены жирным. И так до победы.
Последнее редактирование модератором:
Ух! Супер! Реально молодец - точно и грамотно!
Вкраце: хотелось бы узнать местонахождение датчика угла поворота руля и что это за система стабилизации? И как они могут быть связаны с проблемой?
Рейка, суппорты, диски, колодки, тормозная жидкость, шланги, блок АБС - всё неоднократно проверено. Вероятность некорректной проверки существует, а на 100% быть уверенным можно только в случае замены всех деталей на новые...
Главный тормозной цилиндр может быть причиной беды, но каким образом? Тормоза отличные! Жижа новая! Поменять манжеты или весь ГТЦ? Так это ВСЁ тогда менять нужно!
Так в итоге и получится - после провеки датчика угла поворота руля (?) и разбирательства с системой стабилизации (?) поочерёдно закупать запчасти и менять всё подряд до искоренения проблемы... А во сколько это вылезет, представляете?
Жаль, что у нас нет Мастера, который смог бы определить причину. Может дел на копейки, но вот разобраться бы кто помог...
Всем огромное спасибо за участие, за советы...
Вкраце: хотелось бы узнать местонахождение датчика угла поворота руля и что это за система стабилизации? И как они могут быть связаны с проблемой?
Рейка, суппорты, диски, колодки, тормозная жидкость, шланги, блок АБС - всё неоднократно проверено. Вероятность некорректной проверки существует, а на 100% быть уверенным можно только в случае замены всех деталей на новые...
Главный тормозной цилиндр может быть причиной беды, но каким образом? Тормоза отличные! Жижа новая! Поменять манжеты или весь ГТЦ? Так это ВСЁ тогда менять нужно!
Так в итоге и получится - после провеки датчика угла поворота руля (?) и разбирательства с системой стабилизации (?) поочерёдно закупать запчасти и менять всё подряд до искоренения проблемы... А во сколько это вылезет, представляете?
Жаль, что у нас нет Мастера, который смог бы определить причину. Может дел на копейки, но вот разобраться бы кто помог...
Всем огромное спасибо за участие, за советы...
Дружище, я не являюсь квалифицированным механиком по автомобилям (мотоциклы - другое дело, это моя работа). Я просто пытаюсь размышлять логически и системно (это тоже моя работа).
К сожалению, в нашей стране (и не только в нашей, кстати) сервисмены не умеют/не хотят думать и рассуждать - им проще починить подвеску на 3 машинах, чем ломать голову над Вашей странной неисправностью. Не все, конечно, есть исключения - но эти исключения впору в Красную книгу заносить.
Поэтому приезжать в сервис нужно подготовленным, с проблемой, сформулированной не как "машина сама тормозит", а как "проверьте систему стабилизации, она глючит". Чувствуете разницу? :о) То есть надо давать конкретику. Сам с этим сталкивался сто раз: пока сам не разберешься в вопросе - хрен кто тебе поможет (чего стоит одна моя эпопея по борбе с вибрациями на Бронко - здесь есть топик в соотв разделе)
Теперь по Вашим вопросам:
Система стабилизации (обычно маркируется как ESP) учитывает скорости (и разности скоростей) вращения всех колес, угол поворота руля, скорость авто. Скорее всего, много чего еще, но это основное. Исходя из этих данных, если система думает, что авто заносит - она сама подтормаживает то или иное колесо (или сразу несколько), чтобы вернуть авто на траекторию. Понимаете, куда я клоню?
Есть ли такая система на Вашей машине - не знаю. Где находится датчик угла поворота руля - понятия не имею (но он 100% есть - изучайте мануал, читайте форум, и т.д.) Повторюсь - я не претендую на истину, в конце концов, у меня есть исходная информация только из этого топика, и все. Я просто пытаюсь рассуждать системно, и указать направление, куда копать.
UPD: Да, забыл самое важное :о)) Не падайте духом! :о) В конце концов, это хоть и сложная, но просто тупая железка. А Вы - носитель разума. Победите, я даже не сомневаюсь. Удачи.
К сожалению, в нашей стране (и не только в нашей, кстати) сервисмены не умеют/не хотят думать и рассуждать - им проще починить подвеску на 3 машинах, чем ломать голову над Вашей странной неисправностью. Не все, конечно, есть исключения - но эти исключения впору в Красную книгу заносить.
Поэтому приезжать в сервис нужно подготовленным, с проблемой, сформулированной не как "машина сама тормозит", а как "проверьте систему стабилизации, она глючит". Чувствуете разницу? :о) То есть надо давать конкретику. Сам с этим сталкивался сто раз: пока сам не разберешься в вопросе - хрен кто тебе поможет (чего стоит одна моя эпопея по борбе с вибрациями на Бронко - здесь есть топик в соотв разделе)
Теперь по Вашим вопросам:
Система стабилизации (обычно маркируется как ESP) учитывает скорости (и разности скоростей) вращения всех колес, угол поворота руля, скорость авто. Скорее всего, много чего еще, но это основное. Исходя из этих данных, если система думает, что авто заносит - она сама подтормаживает то или иное колесо (или сразу несколько), чтобы вернуть авто на траекторию. Понимаете, куда я клоню?
Есть ли такая система на Вашей машине - не знаю. Где находится датчик угла поворота руля - понятия не имею (но он 100% есть - изучайте мануал, читайте форум, и т.д.) Повторюсь - я не претендую на истину, в конце концов, у меня есть исходная информация только из этого топика, и все. Я просто пытаюсь рассуждать системно, и указать направление, куда копать.
UPD: Да, забыл самое важное :о)) Не падайте духом! :о) В конце концов, это хоть и сложная, но просто тупая железка. А Вы - носитель разума. Победите, я даже не сомневаюсь. Удачи.
Последнее редактирование модератором:
Да, я помню про колесные датчики, читал.
Гипотетическия ситуация: рядом с блоком стабилизации лежит провод с нарушенной изоляцией, при повороте руля он касается блока, стабилизация глючит и начинает давать давление в тормозную магистраль. Будет она это делать без датчиков АБС? Думаю, да, потому что глюк после датчиков.
Еще раз оговорюсь - это бредовое допущение, а не рекомендация кидаться искать этот "провод". Но - может так быть?
Гипотетическия ситуация: рядом с блоком стабилизации лежит провод с нарушенной изоляцией, при повороте руля он касается блока, стабилизация глючит и начинает давать давление в тормозную магистраль. Будет она это делать без датчиков АБС? Думаю, да, потому что глюк после датчиков.
Еще раз оговорюсь - это бредовое допущение, а не рекомендация кидаться искать этот "провод". Но - может так быть?
