Navigator 2 “Плавающая” проблема, возможно по АКПП. Плохой разгон, вибрация, удары при остановках

Владислаv · 29.11.2019

Proof, приветствую .

Да никто вроде и не просил , мне просто не понятна была позиция мастера . Зашёл , отписался : """ Запчасти были мои / заказчика , пробег составил за это время 7 000 км , Смотрите и начинайте копать с электрики !!! """" Дал бы рекомендации с чего начать !!!

Proof сказал(а):

Да не реально во всё вникнуть , если Вы не являетесь автомехаником !!!

Proof сказал(а):

Снова повторюсь - молчание и не желание направить поиски в нужное русло .

Proof сказал(а):

Я понял про кого Вы говорите.

Proof сказал(а):

Поверьте , в этой ситуации с молчанием мастера и нежеланием подсказать с чего начать диагностировать движок , не имеет значения

Proof сказал(а):

или нет .
Proof, Вы хоть теперь согласны , что коробка передач АКПП сразу не умирает ?
Что даже на первый взгляд незначительная неисправность ( нерабочая катушка зажигания ) двигателя передаётся на работу коробки ?
И за диагностику коробки надо приниматься только при ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТИ в рабочем состоянии двигателя ?
Хорошо что Вы малой кровью отделались ( нервы и время ) !!!!

корсар · 29.11.2019

Читая рассказ [U]Proof[/U] о пребывании у официалов понимаю, что товарищ склонен к идеализации. Электрика, который за 10 лет работы у официалов не удосужился изучить свой же сканер называет грамотным спецом. Это не грамотный электрик, а узкоспециализированный. Мастера чинившего его машину и на жалобы плохой работы коробки после ремонта не пожелавшего просто тупо проверить уровень, называет одним из лучших. А по сути этот мастер просто пофигист. Машина за ворота, деньги в карман, а что дальше не его заботы. Уж уровень то проверить?
Та же самая идеализация бортового компа. Повторю ещё раз, это обычная машина со своими плюсами и со своими же минусами. И бортовой комп не исключение. Далеко не всегда он выдаёт как ошибку ту или иную неисправность, а тем более плавающую. А иногда указывает совсем не туда, куда бы надо. На мой взгляд комп как тестер всё же слабоват. Вот поэтому я и советовал ехать к официалам, у них прога лучшая.
А свечи я бы на месте [U]Proof[/U] всё же поменял бы. Когда-то всё равно это придётся делать. Лучше раньше.

Proof · 30.11.2019

Так я ж и не спорил =) Я как раз и создал тему для того, что бы выяснить истину и изначально, с первого поста не верил в смерть кпп. Если бы я был с Вами не согласен, я бы сразу отдал коробку в ремонт.
А по поводу остального, я лично придерживаюсь мнения что машину нужно поддерживать в "пред" идеальном состоянии. Потому и диагностировали все, включая как раз и ДВС, и размотку и все остальное.
Сейчас будет замена масла везде, где только можно, замена свечей, а еще хочу сделать полную ревизию проводки, заменить все фишки сломанные И так далее.

june · 30.11.2019

vladimir_72 сказал(а):

Насчет тряски на холостых - это фазеры!! Лечется просто - нужно газануть!! Тогда фазы выравниваются, мотор заработает ровно!

Сообщение автоматически объединено: 30.11.2019

Вопрос 2 - как чистить клапан Евал!??? И где это чудо в машине стоит?)))

Сообщение автоматически объединено: 30.11.2019

Proof сказал(а):

не совсем понял!!! Как в итоге нашли плохие катушки?? Если комп их не диагностировал??

Владислаv · 30.11.2019

june, приветствую .

june сказал(а):

У меня также кодочиталка Ланч ( извиняюсь за свой англиский ) тоже не всегда неисправную катушку/свечу видит . После загорания чек видит всегда на какой цилиндр обратить внимание или в память надо влезать и тогда указывает номер цилиндра ( в память - комп на авто тоже по алгоритму работает и единичный пропуск просто не запоминает )

june сказал(а):

Баланс мощности выводит режим реальной работы цилиндров и по провалу цилиндра уже смотреть . Визуально это это хорошо видно , когда все 8 цилиндров у Вас перед глазами . Наверное года четыре уже не было причин смотреть баланс мощности ...

vladimir_72 · 30.11.2019

june сказал(а):

нет, тряска у меня не из-за фазеров, газовка тряску не убирала.
на первый год эксплуатации авто, через пару месяцев, я впервые услышал как двигатель бесится из-за неправильной работы фазеров, и это происходило при движении на малой скорости по снегу, вот тогда я сперва со страху глушил двигатель, но потом догадался выходить на нормальный режим поднятием оборотов двигателя. при этом масло было залито от прежнего хозяина 5w30 не помню , вроде Хадо. и появилось впервые через три месяца эксплуатации, когда я в первый раз зарюхался в снегу. далее фазеры все чаще и чаще стали себя проявлять при езде на низких оборотах. после замены масла, сперва я заливал нести 5w30, фазеры не стали меня тревожить, и потом стал все-же заливать мотокрафт 5w20 , фазеры два года не беспокоят.

Proof · 30.11.2019

Ну что друзья =)) Рано радоваться.
Сразу - АКПП исключаем, не она это. Катушки, свечи И так далее. исключаем.
Напишу все в хронологии (как я люблю, если не заметили)
Выехал я из дома. Довольный, жизнь удалась. Еду менять масло в мостах И так далее. Но не тут то было. Опять трясет. Причем не кисло. Описываю как было -
На ходу, примерно на 50-60 начинаются вибрации. Как будто реально едем правой стороной по гребенке. Мощность (тяга) пропала сразу.
Отпускаю газ, и тут же легонечко его нажимаю, поддерживаю скорость. Трясет. Обороты 1500. Отпускаю - накатом все отлично. Потом проходит. И опять по новой.
Подрубил сразу комп. И просто начал внимательно следить за всеми показаниями -
Что вызвала негодование (фото №1) - Показания в строках 3,4,5 - 3 и 4 колебались от -1,5 градуса до + 1.5 градуса. Причем асинхронно. Те на 1 голове +, на второй -. Строка 5 - Всегда закрыто.
Остановился, покурил. Честно - сильно психанул. Хотелось под пресс все пустить.
Но разум взял свое. Решил чуть изменить политику.
1. Отключил соленой ГРМ (3 и 4 строка)
2. Поехал и купил - масло 5 на 40, фильтр топливный и масляный оригинал.
Пока ехал - ничего сильно не изменилось в поведении машины, но в 5 строке появилось надпись - открыты соленоиды. (фото 2) Ошибка по соленойдам естественно была
Далее поехал и поменял все купленное.
Итого -
Машина реально стала работать намного тише и увереннее. Пока меняли все это добро - накинул фишки на соленойды, ошибки сбросил.
Выезжаю - все нормально. А потом опять вибрации. Но тут я замечаю разительную разницу на компе - 3 и 4 строка показания под 40, и синхронны ( фото 3 и 4)
Но Сол. опять закрыты. И когда начинает трясти - показания падают опять на +-1.5 и асинхронно.
Когда стою на светофоре, показания +- 1.5, но работает сверх стабильно.

Итого. Мои умозаключения. ИЛИ умели соленойды ГРМ ИЛИ умерли Фазики
Я хз. Устал. Поискал, пообзванивал, нет ни у кого соленойдов, под заказ 4-5 дней, в МСк есть в наличии =)))
Сейчас план таков - снять их, почистить, продуть. Попробовать запустить. Не поможет - купить новые. Если и они не в порядке - вскрывать мотор. Других мыслей нет.
Жду Ваших предложений.

vladimir_72 · 30.11.2019

на холодную есть вибрация? или работает нормально? при скорости 50-60 во время тряски переключи кп на 4скорость , далее увеличить скорость до 80..90 попробуй, пойдет или нет, и после этого переключи на 6скорость.

june · 30.11.2019

Я ни как не могу понять - как может у ереть фазик! Развалиться или сломантся пружина - возможно! Но больше там ломаться нечему вмнем - кусок железа! То что он от соленойда глючит - может быть, то сто нехватка давления масла и соленойда не хватает тоже! Но просто так фазик не должен умирать

Зы, напомните, все началось после ремонта от удара в морду??

Сообщение автоматически объединено: 30.11.2019

vladimir_72 сказал(а):

Вообще похоже на бублик! Но вот дело в том, что не должен он так резко глючить! Вибрации должны были появиться давно и постепенно наростать

Сообщение автоматически объединено: 30.11.2019

Proof сказал(а):

А не может ли это быть какой подсос воздуха? Может он влияет? Например через хабы или еще откуда? Хз конечно, кто что скажет про подсос воздуха?

Сообщение автоматически объединено: 30.11.2019

Кто то писал, что соленойды фазиков чувствительны к грязи! А ведь может быть, что после замены грм - попала грязь и прилипла на сетку соленойда! Вот и получилось - 20 км проехала машина после ремонта и началось

vladimir_72 · 30.11.2019

все и всегда сразу орут - виновата коробка. я брал авто , мне прежний хозяин говорил, что что-то подозрительно с коробкой, иногда дергается. советовал подлить чудо жидкость, восстанавливающую коробку, чтобы устранить проблемку. я не стал с этим торопится. катался на авто, да , была проблемка: при езде, когда включен круиз, скорость крейсерская 90, появляется дорога слегка в гору, скорость из-за нагрузки падает, двигатель добавляет мощность, появляется толчок, потом опять толчок, и еще толчок, коробка переключается на скорость ниже, и после этого восстанавливается крейсерская скорость, после выхода на горизонталь, коробка переходит на 6-ую.
купил свечи, потому-что все-равно пора было их менять. поменял - толчки исчезли. а говорили коробка

ns4600 · 30.11.2019

Не знаю как на форде фазик устроен, но ГМский имеет тенденцию стравливать масло через себя. После замены фазика мотор стал более эластичным. Менял до кучи, в принципе не беспокоил, кроме того что на горячем моторе в районе 800-1100 оборотов наблюдалось легкое подколбашивание мотора при очень плавном нажатии на газ. Опытный человек подсказал что это может быть от фазика

Владислаv · 30.11.2019

vladimir_72, приветствую

vladimir_72 сказал(а):

наоборот

Владислаv сказал(а):

!!!

Burcly сказал(а):

Присоединяюсь к Вам , пока я крайний

Что - то я погорячился

Владислаv сказал(а):

Когда на сцену выйдет мастер или компетентный автомеханик и направит коллективный разум в направлении устранения неполадки работы двигателя ??? Столько замечаний по работе двигателя устранено , осталось самую малость - только направление задать !!!

Proof · 30.11.2019

vladimir_72 сказал(а):

Приветствую. На холодную вообще никаких симптомов нет. (писал выше) Как только прогреется, минут через 10 после полного прогрева - начинаются танцы с бубном)
Окей, попробую именно так. Прока пробовал в ручном режиме ездить, ничего не меняется, тк вибрация И так далее не во время переключения.

Сообщение автоматически объединено: 30.11.2019

june сказал(а):

А я уже ничему не удивлюсь. Мне вот сказал что первые 2 строчки (3 и 4 ) это биение лазеров на распредвале, те разлет в показаниях большой, один пытается в право задавить, второй влево. И их просто скоро размолотит внутри. Правда или нет, пока не выяснил.
и нет, это было и до удара.

june сказал(а):

Может быть. Думаю на проверку дымом съездить.
Соленойды завтра сниму. Просто так нигде и не нашел тему по их замене. Насколько я понимаю, снимает резинку, откручиваем болт (внутри) вытаскиваем соленоид.

Владислаv сказал(а):

Мастер я думаю не выйдет на свет =) А любой компетентный механик "абортов по интернету" не делает =)) придется самим мозговать.

ns4600 сказал(а):

Сам не знаю. Но одно знаю точно. Что Вы были правы на 100% насчет масла. Мне хватило 200 км. проехать на 5в20 что бы это понять. Как залил 5в40 кайфанул - машина стала работать мягче, тише, и в показаниях фазеров появились новые значения и они стали хоть как то работать как мне кажется

june · 01.12.2019

Масло в эти двс льют гуще - чтобы поднять давление, которое обычно тряется за пробитых натяжителях и какследствие разбитых бюгелях распредвала! Если уже до 40 покатель вязкости дошел - что там за дела такие начались с двс??

Насчет заглушек соленойдов - снять их снаружи не повредив очень трудно (почти невозможно) а назад дрявые не поставть - масло будет давить! Так что запаситесь новыми сразу, чтобы два раза в магазин не бегать! Вот только цена на них нег уманная

Proof · 01.12.2019

june сказал(а):

А сам не знаю. Как и говорил ранее, цепи и все сопутствующее менялось. Ставилось все новое и оригинальное. Кто ставил дал рекомендацию (он делал эти моторы по 3-4 за месяц раньше) что лить 5 на 40, мотору так легче и правильнее.Ns4600 на первой старнице тоже самое написал. В личке подтвердил. Все профильные сервисы по америкосам так же подтвердили. Что касается меня - я теперь с ними полностью согласен. Я понимаю головой что Ford тоже не дебилы, раз говорят так - значит так и нужно. НО. Ford явно не рассчитывали на такую долгую жизнь авто, тем более что она попадет в суровую Россию =) Мотор не новый, возможно масло уже "расточило" каналы итд.
Машине реально легче на 5w40 и на оригинальном фильтре. Она и тише стала в разы, и как то ровнее работать стала.

june сказал(а):

Ну я попробую все таки =) Ценник на сальники - от 1000 рублей, ждать 3-4 дня. Ценник на неоригинальный соленоид - 2300, ждать 3 дня (в комплекте идет сальник)
Я завтра попробую снять аккуратно. Руки растут из плеч, много лет занимался ремонтом электроники. К филигранной работе не привыкать.
Порву - тут же закажу новые соленоиды. Ну а машинка отстоится 3 дня =)
Кстати, на Ютубе нашел видео американское, где подробно описывают сей процесс и проблему. И они перелагают "шоковую" терапию. Подать напрямую 12v на соленоид кратковременно. Говорят что оживают. Завтра попробую.

june · 01.12.2019

Насчет покупаи неоригинала по соленойдам - эти моторы не любят экспериментов в таком плане! Если брать - то оригинал!

Так почему решил что они запли? Я так понял, что они работают, но недостаточно хорошо пропускают масло? Или же "залип" один? Два сразу залипнуть - этоуже круто

Сообщение автоматически объединено: 01.12.2019

Зы, вот чую пятой точкой, что проблема кроется в какой-то мелочи

Сообщение автоматически объединено: 01.12.2019

И еще, писал сто проблема была до аварии! Получается ты менял грм с надеждой, что эта херня пройдет?

МОИСЕЙ · 01.12.2019

В копилку 24 клапанных, американцы поголовно рекомендуют менять оригинальный масляный насос на MELLING M340HV и MELLING M360HV , они это объясняют тем, что оригинальный не обеспечивает нужного давления, которое сказывается на правильной работе фазеров.

M.Mironi · 01.12.2019

Proof сказал(а):

Ничего с ними не будет. Сальники металлические, залиты резиной. Аккуратно плоской отверткой начинаешь поддевать где выемка и так по чуть-чуть. Кое где может повредиться резина, сажаешь все на хороший герметик и все. Снимал и ставил их уже раза 3 минимум, нигде ничего не течёт.

Proof · 01.12.2019

june сказал(а):

Ну как же почему? я же выкладывал фото. Сколько я не катался, они всегда закрыты. Ни разу не видел что бы были открыты.

june сказал(а):

Да, до аварии. Но ГРМ меняли тоже до аварии =))

june сказал(а):

Знать бы в какой )))

МОИСЕЙ сказал(а):

Ну фиг знает. Я такой информации не видел когда менял, а сейчас разбирать все ради насоса не стоит)
Может потому и на 5в20 мне не понравилось как работает двс

M.Mironi сказал(а):

Понял, спасибо =) По результатам отпишусь

Как итог. Сегодня встречался с соклубником (если читаешь, еще раз спасибо) . Пока к нему ехал, пока от него ехал, все отлично. Да и пока с ним катался было все отлично.
Как показали наши "покатушки" вместе с IDS - свечи не менялись. Так что сейчас буду менять свечи. Надеюсь обойдется без снятия голов.

Burcly · 01.12.2019

МОИСЕЙ сказал(а):

категорически поддержу, я себе тоже MELLING поставил

Navigator 2 “Плавающая” проблема, возможно по АКПП. Плохой разгон, вибрация, удары при остановках

Активный участник

Старожил форума

Участник

Активный участник

Активный участник

Участник

Участник

Вложения

Участник

Активный участник

Участник

Powerstroke Reanimator

Активный участник

Участник

Активный участник

Участник

Активный участник

Активный участник

Участник

Участник

Вложения

Старожил форума