Фасад дома. Из чего делаем и почему надо утеплять?

Чем утеплить дом - ?

  • Экструзионный пенополистирол

    Голосов: 0 0.0%
  • Не утеплять вообще

    Голосов: 0 0.0%

  • Всего проголосовало
    6
  • Опрос закрыт .

mcse2000

Это имя, известное всем!
Партнёр клуба
Модератор
Клубная карта
3 677
643
Dodge Durango
Москва
#1
И так пришло время делать фасад.

Местный способ прост, на ракушняк клеят пенопласт, ну или пенополистирол, кто как называет, короче наносятся "ляпухи" клеем на пенопласт и приклеивается к ракушняку. Потом короед и покраска.
Таким способом выравнивают стены, то что ракушняк, это не газобетон и в 2 см если стена гуляет, это хорошо...
За такую работу просят от 800 рублей за квадратный метр.

Какие минусы в этом способе увидел я:
1. Само качество готовых стен, если постучать по стене пальцем - то слышно, что внутри пустоты, такое впечатление, что дом не из камня, а из пенопласта. Ну оно по сути так и есть.
2. То что уже на нашем форуме писалось - качество лажа, т.е. если хорошо пальцем потереть то крошется, если приглядеться то видно, что покрашено "с гудка".
3. Сама идея оборачивать дом пенопластом под вопросом. Ракушняк паропроницаем, а пенопласт нет. Вопрос безопасности у меня стоит выше вопроса тепло потерь и т.п.

И так какой пирог будет у меня и что вы думаете по этому поводу

1. Штукатурим снаружи и выравниваем стены идеально, понятно что сразу отлетает почти 100.000 рублей, цена минус, в остальном только плюсы.
2. Наносим клей сетку и дальше по технологии приклеиваем под гребенку каменную вату, опять же пеноалст дешевле каменной ваты в 4 раза, снова переплата в 50.000 рублей, но в остальном плюсы.
3. Штукатурку берем готовую в ведрах уже колированную, и снова переплата в 50.000 рублей минимум, но в остальном тоже плюсы.
4. За работу 100.000 рублей, что клееть пенопласт, что вату - здесь одинаково.

Выходит фасад из каменной ваты обходится не совсем бюджетно, а точнее на 200.000 дороже, чем просто приклеенный пенопласт на ракушняк.

Жду советов от вас по правильному утеплению. Стены у меня уже без утеплителя со штукатуркой с двух строн выходят 54 см. Если еще утепляемся каменной ватой, то выйдет толщина стены 60 см.
Где колонны можно дополнительно кинуть 10 см плиту вместо 5 см.

Фото оштукатуренного дома из ракушняка
GOPR1071.JPG
 

Double

Активный участник
Клубная карта
276
51
Lincoln Navigator 1998
Москва
#2
А зачем там вообще что-то утеплять, в Крыму-то? Оштукатурить и хватит
 

warlok

Старожил форума
1 726
460
Acura MDX
Александров Владимир
#3
По моему бред,вы ведь даже не в средней полосе живете.Зачем этот маразм с утеплением?Вам толщины стен достаточно за глаза,если только Вы не планируете сэкономить на отоплении.
 

ns4600

Powerstroke Reanimator
6 654
596
Chevy Traverse
Черноморье
#4
Я бы сейчас не делал. Надо переждать зиму а там видно будет.
Я бы выбрал хорошую вату однозначно. Пенопласт не паропроницаем (будет конденсат на внутренней стороне) и пожароопасен. Его только в землю закапывать.
 

mcse2000

Это имя, известное всем!
Партнёр клуба
Модератор
Клубная карта
3 677
643
Dodge Durango
Москва
#5
Зачем этот маразм с утеплением?Вам толщины стен достаточно за глаза,если только Вы не планируете сэкономить на отоплении.
Каменная вата стоит 26.000 на весь дом, закрою сразу все стены и колонны. Естественно летом меньше дом будет нагреваться, а значит меньше затрат на кондиционирование, зимой на отопление. Вопрос ваты копеечный - о чем мы сейчас спорим? О 26.000 рублях...вы серьезно?

У нас киловатт стоит уже 6 рублей, а еще будет все дорожать, то что плавно поднимают, а не сразу! Я в вагончике топился батареей встроенной, так она 2 килловата, воду нагревал бойлер 800 ватт встроенный, компьютер интернет, плюс стройка. Понятно что не экономил, но и просто так не оставлял. Вышло 10.000 килловат за год и 2месяца. Это примерно под 60.000 рублей.
Так что в любом случае утепление лишним не будет и окупится эта вата довольно таки быстро. Даже если она мне будет экономить 2000 рублей в месяц - она окупится за год всего.

Пенопласт не паропроницаем (будет конденсат на внутренней стороне) и пожароопасен. Его только в землю закапывать.
Да согласен пенопласт не подойдет.

GOPR1110.JPG


GOPR1111.JPG


GOPR1112.JPG

GOPR1113.JPG

GOPR1124.JPG

GOPR1114.JPG

GOPR1116.JPG
 

Вложения

buruga

Участник
Клубная карта
141
23
lincoln navigator 2001
пермь
#6
Посмотрите общую структуру теплопотерь. Тепло будет уходить туда где легче- окна , крыша, вентиляция. Чрезмерное утепление стен ,если образно представить, это как трусы меховые.
 

эдян

Активный участник
911
129
Lincoln Navigator 2001
Рязань
#7
паронепроницаем только ЭППС пенопласт фасадный паропроницаем, если вата наберёт влагу то она вряд ли уже высохнет дальше грибок и как утеплитель ноль.
 

mcse2000

Это имя, известное всем!
Партнёр клуба
Модератор
Клубная карта
3 677
643
Dodge Durango
Москва
#8
если вата наберёт влагу то она вряд ли уже высохнет дальше грибок и как утеплитель ноль
Конечно каменная вата не должна набирать влагу, вообще сам ракушняк (стена) если пропитается влагой то будет грибок и плесень.

Каждый может проголосовать за выбор материала )

И так стена после штукатурки хорошо просохла, благо погодка последние две недели солнечная и теплая ) А сегодня + 23 практически лето. Красота. Так и хочется с головой окунуться в пиво в работу )))
GOPR1141.JPG

Ну как видите сам процесс выпивания пива наклейки каменной ваты очень прост, справится даже ребенок :drinks:

Вначале отбили горизон, вертикаль, поставили профиль цокольный с капельником, закрепили его и погнали клеить вату под гребеночку в шахматном порядке!
На фотке каменная вата другим цветом - это разные партии, а сторона приклеивания и производитель одинаковые! Так что не кидайте тапочками )
Сообщение автоматически объединено:

Стартовый цокольный профиль
GOPR1149.JPG

Второй ряд - кладем в шахматном порядке
GOPR1151.JPG

Все идеально в горизонт и в вертикаль
GOPR1154.JPG

Пилим плиты ножовкой, где то ножечком подрезаем
GOPR1155.JPG

Нанесли клей и гребенкой счухали лишак
GOPR1159.JPG
GOPR1162.JPG
 

Вложения

Последнее редактирование:

МАКИ

Сосисочный джипер
1 523
166
Ford Explorer 2009 4,6
Москва - не собянинск !
#9
Пора уже выбирать цвет дома! Предлагаю персик !!
 

mcse2000

Это имя, известное всем!
Партнёр клуба
Модератор
Клубная карта
3 677
643
Dodge Durango
Москва
#10
Это что за цвет такой ?

Будет цвет RAL 1015 Легкий слоновый. Бежевый.
Короед будет уже колированый или caparol или что то бюджетное типа Альпина, а то санкции не все возится, выбора не много...

P.S. Что то я думал кисточкой помажем и готово, дом то маленький, тысяч в 30 - 40 уложусь. А выходит в раз 10 дороже :)

Стройка идет, только и успеваю дрючить всех и вся!

Дом то маленький, за пол дня почти пол дома утеплили )
GOPR1194.JPG
 
Последнее редактирование:
Симпатии: Понравилось wer88

МАКИ

Сосисочный джипер
1 523
166
Ford Explorer 2009 4,6
Москва - не собянинск !
#11
Дэн я посмотрел RAL 1015 - слоновая кость - цвет прикольный , просто выгорит быстро

когда красить будешь -выделяй более темным колером --цоколь, рамы и углы дома классно будет смотреться
 

Сиржант

Активный участник
722
81
Ford Expеdition 1998
Москва
#12
Я бы посоветовал нарыть в сет инструкцию по устройству "мокрого фасада" . Ну хотя-бы no rockfasade и контролировать производство работ по ней. Особое внимание обратите на правильность обхода оконных и дверных проемов и дюбелирование мин ваты. Сомневаюсь, что Вы предварительно пробовали тарельчатые дюбелирование на вырывается из Вашего основания. Во всяком случае я этого тут не прочёл. С устройством тонкослойной штукатурка тоже всё болееменее просто. А вот с покраской советовал бы пользоваться качественным грунтом краской. И НИ в коем случае не красить фасад на а солнцепеке.
Сообщение автоматически объединено:


Сообщение автоматически объединено:

Впрочем уже поздно. Вату уже наклеили.
Сообщение автоматически объединено:

Я бы посоветовал нарыть в сет инструкцию по устройству "мокрого фасада" . Ну хотя-бы no rockfasade и контролировать производство работ по ней. Особое внимание обратите на правильность обхода оконных и дверных проемов и дюбелирование мин ваты. Сомневаюсь, что Вы предварительно пробовали тарельчатые дюбелирование на вырывается из Вашего основания. Во всяком случае я этого тут не прочёл. С устройством тонкослойной штукатурка тоже всё болееменее просто. А вот с покраской советовал бы пользоваться качественным грунтом краской. И НИ в коем случае не красить фасад на а солнцепеке.
Сообщение автоматически объединено:


Сообщение автоматически объединено:

Впрочем уже поздно. Вату уже наклеили.
Окна обошли неверно. Советую Вам при нанесении штукатурки усилить армированние углов оконных проемов. Появление трещин в этих местах уже 100% случится из-за неверного монтажа ваты, но при дополнительном армировании они может хоть не расползутся далеко.а лучше всего, если ещё не поздновато, то вырезать вату из углов окон и сделать по уму и по инструкции.
 
Последнее редактирование:

mcse2000

Это имя, известное всем!
Партнёр клуба
Модератор
Клубная карта
3 677
643
Dodge Durango
Москва
#13
Спасибо за совет, пригодится, правда я уже фасад сделал :good:

И так погнали по порядочку. Фото отчет. Видео будет на канале, там уже подробнее я снимал процесс.

Купили для стен капарол сетка 2 рулончика
GOPR1211.JPG

Затянули фасад, сам процесс у меня весь снят на видео, фоток конечно меньше, но тем не менее )
GOPR1253.JPG

Здесь сложного ничего нет, наносите первый слой клея на вату, потом ждете пока высохнет и сетку так же с клеем клеите.
GOPR1257.JPG

Ждем пока все высохнет
GOPR1269.JPG

Вот такой грунт краска, наваливаем валиками по стене
GOPR1282.JPG

Вот так должно получится, стены ватой каменной, а цоколь пенопласт
GOPR1302.JPG

Красим все этой краской грунтом... в принцепе все готово, краска уже защитит нашу каменную вату... но еще пару штрихов
GOPR1307.JPG

Стена получается ровненькая, гладенькая и шелковистая ;)
GOPR1308.JPG

Берем фасаденпунц в ведрах по 25 кг
GOPR1318.JPG

И такой мазайка пунц
GOPR1319.JPG

На вечер занес домой, чтобы не стырили
GOPR1325.JPG

Пробросил кабель интернет, до этого работал через розетки 220 вольт. Думаю кабель тоже пригодится. На фасаде сетка другая, панцирная!
GOPR1330.JPG

Нанесли пунц на стену
GOPR1338.JPG

Удобно за день набросали, не надо ничего красить, сразу пунцфасад размазали по стене и готово!
GOPR1341.JPG

Цвет слоновая кость, светлый такой, но не белый. В темный не стал делать, то что жара... чтобы стены поменьше нагревались, а то на кондиционировании тут разоришься.
GOPR1346.JPG

Сфоткал в сравнение с пузотеркой
GOPR1350.JPG

Ну и начали наносить на цоколь мозайкупунц
GOPR1362.JPG

Ну и фотка со стороны подпорной стенки... Сосед какой то эклюзивный забор строит уже 4 месяца не может найти шлакоблок, по местному - французкий камень. Так что я пока отгорожен от него подпорной стеной :)
GOPR1365.JPG

Вид с другой стороны
GOPR1371.JPG

Ну и на след день
Сообщение автоматически объединено:

Продолжу по фасаду
GOPR1382.JPG

щас пофоткаю еще поближе
Сообщение автоматически объединено:

Вход в дом, декоративный камень на цоколе
GOPR1388.JPG

GOPR1390.JPG

GOPR1394.JPG

GOPR1398.JPG

GOPR1399.JPG
 

Вложения

Последнее редактирование:

Сиржант

Активный участник
722
81
Ford Expеdition 1998
Москва
#15
Красиво вышло. Капорал хороший производитель раньше был. Не знаю как сейчас. Не понимаю почему дилер изовера не дал Вам инструкцию по устройству "мокрого фасада". Материал продал , а инструкцию не дал. Странно. Через год я Вам трещины в углах окон гарантирую..также не увидел на фото были ли армированны углы оконных проемов и углы дома. Если не были установлены пластиковые углы с сеткой, то возможно появление растрескиваний . Сореесличо.
 

mcse2000

Это имя, известное всем!
Партнёр клуба
Модератор
Клубная карта
3 677
643
Dodge Durango
Москва
#16
Сиржант Конечно пластиковые уголки с сеткой на углах и проемах были установлены и замазаны клеем, на таких мелочах я не экономил тем более. У меня это все на видео есть. В углах окон прокеливали сеткой, она у капарола есть уже нарезанная кусочками, но мы с рулона нарезали капароловского. Время конечно покажет, но окна ватой обходили по инструкции, дюбелили тоже качественными дюбелями с термоголовкой.

P.S. На отрыв тоже пробовали - держится и без дюбелей так, что вырвать можно только с мясом. Отпасть точно не должна сама по себе. Клей тоже хороший, не дешманский.

Короче фасад обошелся в 300.000 рублей со штукатуркой, ватой и т.д.

Если не штукатурить и использовать самые дешевые материалы (типа перфекта и т.п.) и делать все самому, то в 30.000 рублей можно уложиться.

Разница в 10 раз.
Сообщение автоматически объединено:

Капорал хороший производитель раньше был. Не знаю как сейчас.
Он и сейчас хороший, были бы деньги, не дешевый материал.
 
Последнее редактирование:

МАКИ

Сосисочный джипер
1 523
166
Ford Explorer 2009 4,6
Москва - не собянинск !
#17
[U]mcse2000[/U] Дэн ну почти все нравится !! только дорожка криво лежит ;)
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#18
паронепроницаем только ЭППС пенопласт фасадный паропроницаем, если вата наберёт влагу то она вряд ли уже высохнет дальше грибок и как утеплитель ноль.
Абсолютно верное замечание. Минвата для мокрого фасада мягко говоря не очень. Она отлично подходит для вент. фасадов, где влага легко покидает маты. Для мокрых фасадов есть специальный ППС-16Ф. Буква на конце и означает фасадный. Разница в том, что после монтажа в ППС нет влаги, а в минвате есть. Когда температура на улице опускается ниже точки росы, то в минвате выпадает конденсат, и сопротивление теплопередачи сильно падает. Потом когда температура снижается ниже нуля, конденсат замерзает. В итоге сопротивление теплопередачи стены вы получаете гораздо ниже расчетного, а теплопотери дома соответственно выше.

Если делать мокрый вентфасад по минвате, то нужно думать, куда будет уходить влага из утеплителя. По крайней мере нужно выбирать стеновые материалы с высокой паропроницаемостью, но это не верно. В общем решение спорное и при возможности его лучше избегать.
 

корсар

Старожил форума
1 623
392
инвалидка
#19
Если делать мокрый вентфасад по минвате, то нужно думать, куда будет уходить влага из утеплителя. По крайней мере нужно выбирать стеновые материалы с высокой паропроницаемостью, но это не верно. В общем решение спорное и при возможности его лучше избегать.
Паропроницаемость каждого последующего слоя должна быть выше предыдущего. Но беда в том, что в Москве и М.О. ни разу не видел грамотного исполнения, даже если с теорией всё в порядке. Равно как и декоративные штукатурки наносить правильно умеют считанные единицы. Но берутся многие.
А вы сами газик своего дома как утеплять собираетесь?
 

Kass

Велик и всемогущ!
Модератор
Клубная карта
7 259
798
Пофигатор 1
Москва
#20
А вы сами газик своего дома как утеплять собираетесь?
У меня уже утеплен. Мне же писали тут про намокании фасада и я писал про мокрый фасад. У меня сделано по науке со всеми расчетами. Я себе поставил ТЗ сделать систему отопления без приборов отопления но в соответствии с СП и Санпин, то есть не перегревая пол выше установленных значений. Поэтому забивали различные толщины утеплителей, меняли конструкции окон так, что бы минимизировать теплопотери, но при этом выровнять конвекцию в помещении как по учебнику. В итоге получили определенные данные. Если кому то сильно будет интересно, могу дать получившиеся сопротивления всех конструкций и проемов. Чисто утеплитель на клей ППС-16Ф, потом затирка по сетке из стекловолокна. Потом будет фасадный декор, клинкер, где то декоративка. На визуализации видно.

А вот кровля и перекрытие и стены мансарды, стены мезанина, минвата (базальтовые), но там все с вентзазорами для удаления влаги. Разумеется с одной стороны гидроизоляция, с другой стороны паропроницаемая изоляция, пропускающая влагу в сторону вентзазора.